Matamata содержание

Приветствую!
Рн 7,5, добавление в воду листьев миндаля, дуба и коряг, ситуацию с РН не меняет. Интересует мнения и советы людей кто реально держит матамат, в каком РН живут? Можно ли использовать обратный осмос для подмен?

Денис Паршин

у Вас есть опыт по кормлению молодых мат?

drongo75

А чем по вашему, отличается, кормление молодых от взрослых?

Они переходят на заморозку,но это не лучший, хотя и более удобный путь.
Мне кажется,когда-то рассказывал тут. Дело в том,что маты - одни из немногих черепах, заточенных на питание исключительно живой рыбой, в отличие от большинства собратьев, так иль иначе приспособленных и падальничать в т.ч. Соответственно, не способен их организм воспринимать некоторые вещества,возникающие в ,например, перемороженной рыбе. Эти окисленные жиры или жирные кислоты,образующиеся при неправильном хранении рыбы, могут сильно навредить хрупкому организму. Я лично имел возможность убедиться,как это работает((
Так что рыбу мороженную брать только супер-свежак.

С этим не поспоришь. Именно поэтому (чтобы не забивать голову всякой ерундой) я уже лет пятнадцать кормлю исключительно замороженной собственными руками свежей или даже живой речной рыбой (только густера, уклейка, плотва, мелкий подлещик, карась). Никакой морской и перемороженной неизвестно кем не предлагаю. И никому не советую, хотя определённые сомнения в такой жёсткой позиции относительно мертвячины и пищеварения матамат есть.

Падаль - она ведь разная бывает, разной степени разложения. Сильное разложение представляет опасность отравления токсинами (в первую очередь для печени), которые образуются при бактериальном разложении любых трупов. Поэтому, если у животного-трупоеда нет системы детоксикации этих токсинов, обычно это специальные печёночные ферменты, то печень и страдает. А с окисленными жирами и жирными кислотами в небольшом количестве, обыкновенная желчь должна справиться, имхо.
Я пока не встречал никаких серьёзных работ, изучающих пищеварение матамат. Да и вообще, по матаматам очень мало литературы, а научной - вообще крохи.

А кормить взрослых матамат исключительно и круглогодично живой рыбой, годящейся для кормления матамат - это никаких денег не хватит - особенно если кормить аутентичной рыбой, как я когда-то начинал.

сообщение Владимирп

drongo75

А чем по вашему, отличается, кормление молодых от взрослых?

интенсивностью.

Rud

Сколько времени морозите перед скармливанием? Потрошите?
Были ли какие-либо проблемы со здоровьем черепах за все эти годы?

Были ли какие-либо проблемы со здоровьем черепах за все эти годы?

Выше, в этой теме уже писал, что никаких проблем со здоровьем у моей пары не было за все 17 лет, которые они провели у меня (приехали с уже сильно укороченными носами).

Сколько времени морозите перед скармливанием? Потрошите?

Естественно, никогда не потрошу, и другим водным черепахам скармливаю обязательно с кишками.
Морожу не ПЕРЕД скармливанием, а когда кончается живая или охлаждённая рыба. По возможности кормлю НЕ мороженной. Поэтому мороженная лежит по-разному, пока не понадобится, иногда до года и больше.

Денис Паршин

Забыл вопросик-подколку, когда отвечал чуть выше по мороженной рыбе. Сейчас принято считать, что почти вся речная, да и морская тоже, рыба заражена опасными гельминтами, и этого надо бояться. А чтобы бояться меньше, надо всю эту рыбу хотя бы промораживать несколько дней. У меня есть своё мнение, но очень хотелось бы узнать и чужое, да и не только мне, наверное.

давно хочу завести матамату,и меня тоже интересует вопрос про гельментов.Своих чеп кормлю мороженной морской или жестко промороженной потрашенной речной.По осени наловил штук 60 карасиков белых см по 4-7 примерно.и всю зиму держу их в акве 200л.Но кормить живыми побаиваюсь.Думаю может проглистагонить карасей например дикарисом или еще чем?

drongo75

Нет у меня опыта. Вааще. я просто пишу тут, чтоб воздух сотрясти.

Кормим карасем живым иль саморучно замороженным , и не только мат кормим, а и гораздо более ценных зверей. Пару раз сдавал на анализ по гельминтам того карася, что берем, чисто в нем. Но это. сами понимаете, все индивидуально.
И очень предостерегаю от кормления целыми окушками(хоть бы и с остриженной ""щетиной". шкура у них чтоль толстая, хз, но кусками окуня варят, а целиком, хоть и мелкого, могут не сварить. опыт - сын шишек больных.

И очень предостерегаю от кормления целыми окушками(хоть бы и с остриженной ""щетиной". шкура у них чтоль толстая, хз, но кусками окуня варят, а целиком, хоть и мелкого, могут не сварить. опыт - сын шишек больных.

Добавлю к окушкам, что ещё одна причина не кормить колючей рыбой, это опасность срыга (не хочу вдаваться в подробности - причин бывает несколько - у меня такое было 3-4 раза). После срыга даже гладкой плотвы матамата отказывалась питаться от месяца до полутора. А что будет, если обратно пойдёт окунь или ёрш, даже стриженный? Представить себе страшно.

Сразу вопрос напросился. То есть в меню матаматы должна быть только рыба? А насекомые, ракообразные, лягушки, мыши. Корма свежезамороженные, да и собственно выращенные.

Окушками подкармливаю редко,мороженными.Прежде чем давать ,потрашу,обрезаю все шипы и жаберные крышки.Кормил ими змеиношейных.Они у меня за 20см.Вернее не их кормлю напрямую а панцерную Щуку,она у меня около 70см примерно.а черепахам тоже перепадает.

Прежде чем давать ,потрашу,

Таким образом Вы лишаете едоков многих полезных и незаменимых веществ, находящихся в ЖКТ корма и его потрохах.

Сразу вопрос напросился. То есть в меню матаматы должна быть только рыба? А насекомые, ракообразные, лягушки, мыши.

Сразу скажу, что я держал только взрослых матамат. Они ничего кроме рыбы брать не хотят. Да я и не напрягаюсь экспериментировать со своими.
По литературе некоторые исследователи иногда находили в желудках молодых матамат личинок, головастиков. У взрослых были единичные находки мелких млекопитающих и птенцов птиц. Но этой литературы немного.

Денис Паршин

Если обидел, приношу извинения.
Но изначально вопрос заключался в том, как именно, с какой периодичностью (чтобы не перекормить)кормить молодую 10 см черепаху. Как такового ответа и не получил, все пишут про мороженных карасей, платву итд. Для примера на форуме есть тема "matamata не тонет", там владелец кормил молодую черепаху путём постоянного поддержания в аквариуме живой кормовой рыбы (100-200 шт),черепаха ела столько сколько захочет. Когда начелись проблемы, малыш стал заваливаться на бок, все дружно в один голос - перекормил, недокальцинировал, срочно убери всю рыбу. Человек убрал, сделал все так как ему посоветовали (кроме 100% смены воды разумеется), но на вопрос : так как же её тогда кормить - ТИШИНА. То есть получается, что постоянное общение с рыбой зло - знают все, а как тогда кормить никто не знает.
Не для никого не секрет, что молодому организму чтобы рости нужно хорошо питаться. Есть здесь реальный владелец matamata, который даст определение понятию " хорошо питаться"( раз в день, два раза в день, через день....)?

Есть одно правило для всех рептилий. Лучше не до кормить, чем перекормить. Поэтому питание два раза в неделю будет самое то.
И еще у рептилий, болезнь по большей части, проявляется на последней стадии. Поэтому тот человек, держал черепаху не правильно.Когда рак свистнул, было уже поздно. Ему дали советы, он посчитал их дебильными, в итоге черепаха сдохла

И еще молодому организму надо рости. чтоб не стать жертвой хищников. В условиях неволи, такой потребности нет. Поэтому обильное и частое кормление может привести только к проблемам.

Есть одно правило для всех рептилий. Лучше не до кормить, чем перекормить.

Это точно.

И еще молодому организму надо рости. чтоб не стать жертвой хищников. В условиях неволи, такой потребности нет. Поэтому обильное и частое кормление может привести только к проблемам.

А к этому хочется добавить, что за всё время, как я интересуюсь конкретно террариумистикой, я никогда не слышал никакой серьёзной информации о таком распространённом в аквариумистике понятии, как "затянутость", по крайней мере в отношении черепах. А "затягивались" рыбы именно недостатком жизненного пространства и пищи.

drongo75

Я бывший рыбник,и раньше пеердерживался мнения быстрее выгонять в размерах,так как и рыбу.Но с чепами по другому.Их нельзя гнать в рост.Какое то время все будет хорошо и чепа будет переть.Но со временем могут начаться проблемы.Например с печенью.Ее можно посадить.И сразу этого и не заметишь.
Наверное нет четкого алгоритма для матамат,как и сколько кормить.Вообше черепахи индивидуальны.
Вообще думаю что матамата-это не первая черепаха с чего надо начинать.Так же как и дискусы для начинающего аквариумиста.Хотя я сам грешен,и не придерживался этих правил.

Rud

По поводу "черепашьей затянутости" я один раз встречал инфу. О триониксах, если малышей держать в маленьком обьеме, у них горб рост начинает. Источник не скажу, но натыкался на такое.

По поводу "черепашьей затянутости" я один раз встречал инфу. О триониксах, если малышей держать в маленьком обьеме, у них горб рост начинает. Источник не скажу, но натыкался на такое.

Горб - это скорее рахит, а не "затянутость". Если бы черепах легко было "затянуть", то давно уже появились бы взрослые черепашки обычных видов, но маленького размера.

Rud

Ну да, в принципе, согласен ))))

Насчет рахита,замечал у триониксов тех же и еще на пару видах,что рахит может быть с самого раннего возраста.во всяком случае признаки появляются.например приходили ко мне триониксы месячные примерно может чуть больше ,уже с зачатками рахита.Такими как трамплин карапкаса,т.е задир задней части.И я ни чем не мог их побороть.Лампу не выключал по месяцу,кормил отлично и подкаловал борглюконатом.и исправить это не мог.Думаю это генетически тоже бывает.

Эдуард71

А в связи с чем эти генетические отклонения могут быть? Имбридинг? Радиация?
Уходим от темы, но спрошу, вы для трионикса в делали "темную воду" для заживления ран. Например на шее,а то царапать они себя любят.

Думаю это генетически тоже бывает.

А в связи с чем эти генетические отклонения могут быть? Имбридинг? Радиация?

Да, мне тоже кажется, что скорее генетика. Мы же забираем малышню из жизни в природе, с её трудностями и опасностями, в террариумную упрощённую и безопасную жизнь, да ещё с ветеринарной помощью. Сами знаете, сколько тех же черепашек доживает в природе до взрослого репродуктивного состояния - проценты. А мы тащим до взрослого почти всех, в том числе и тех отягощённых генетическими проблемами, кто в природе должен был давно умереть. Вот на таких может и инбридинг повлиять (инбридинг - это только инструмент для выявления всяких гомозиготных генетических отягощений).
Появления генетических отклонений - это совершенно нормальный и необходимый в природе процесс, который называется мутагенез. Ну а радиация может, конечно, усиливать мутагенез, но какое это имеет отношение к террариумным животным?

Rud

Я подразумевал природников и места их обитания.Что на них действует радиация. Как сказал Эдуард71, что получал мелких, а они уже с признаками рахита. Вот и подумал, что сбой пошел, когда они еще в природе были.

Я подразумевал природников и места их обитания.Что на них действует радиация. Как сказал Эдуард71, что получал мелких, а они уже с признаками рахита. Вот и подумал, что сбой пошел, когда они еще в природе были.

Инбридинг в природе не часто бывает. А радиация в принципе возможна, но таких мест с повышенной природной радиацией мало.
Скорее уж то, что я выше написал:

Мы же забираем малышню из жизни в природе, с её трудностями и опасностями, в террариумную упрощённую и безопасную жизнь, да ещё с ветеринарной помощью. Сами знаете, сколько тех же черепашек доживает в природе до взрослого репродуктивного состояния - проценты. А мы тащим до взрослого почти всех, в том числе и тех отягощённых генетическими проблемами, кто в природе должен был давно умереть.