КО (разморозка и заморозка)

Может конечно и есть такая тема, но не нашла
Вопрос собственно такой. Как правильно разморозить мышь? При комнатной температуре или можно на паровой бане. Как правильно? Пока кормлю опушатами.
На сколько по времени можно оставить размороженную мышь в терре у змеи, чтобы мышь не успела испортиться?
И ещё. Если змея не съела КО, то можно вторично заморозить мышь, чтобы скормить потом?

сообщение ХариХори
Но на ночь размороженный КО можно оставить, не боясь, что змея съев его не отравится и не будет поносить? А если КО не был съеден за ночь, то КО выкидывается. Правильно?

Я ответил - ПРАВИЛЬНО! Если у кого-то есть аргументы в пользу повторной заморозки КО после НОЧИ лежания в террариуме - убедительно прошу обосновать!

Читайте внимательно тему, а не выдергивайте сообщения из контекста!

Изменено 7-11-2010 автор Doc

Doc

OK ушли немного от темы. за ночь и свежеубитый начнет вонять

Изменено 7-11-2010 автор volkov

оффтоп, но все же. крупные ко, которые по несколько дней перевариваются, неужели они не загнивают в желудке змеи, немогу представить что желудочный сок пропитывает тушку и консервирует ее. вообще есть какие нибудь исследования по пищеварению змей

сообщение volkov
оффтоп, но все же. крупные ко, которые по несколько дней перевариваются, неужели они не загнивают в желудке змеи, немогу представить что желудочный сок пропитывает тушку и консервирует ее. вообще есть какие нибудь исследования по пищеварению змей

Мне тоже это интересно.

volkov

Никаким образом, так называемый трупный яд, на организм змеи не подействует... скорей патогенные микроорганизмы, которые активно развиваются после смерти кормового объекта, могут оказать воздействие на рептилию...что касается разморозки-заморозки - качество корма сильно страдает и ничего больше...когда змея отрыгивает через 2-3 дня, скажем крупную крысу, залежавшие трупики отдыхают, по запаху....

сообщение кин
Никаким образом, так называемый трупный яд, на организм змеи не подействует... скорей патогенные микроорганизмы, которые активно развиваются после смерти кормового объекта, могут оказать воздействие на рептилию...

в трупах развиваются не патогенные микроорганизмы, а гнилостные, которые опасны своими продуктами жизнедеятельности, вызывающими отравления, а не инфекцию. хотя трупоеды (те же комодские вараны) устойчивы к продуктам распада

что касается разморозки-заморозки - качество корма сильно страдает и ничего больше...

качество корма это что??? меняется его состав? на мой взгляд максимум что может разрушиться это неустойчивые водорастворимые витамины

когда змея отрыгивает через 2-3 дня, скажем крупную крысу, залежавшие трупики отдыхают, по запаху....

тоесть крыса гниет!?

Изменено 9-11-2010 автор volkov

сообщение volkov
тоесть крыса гниет!?

Так, мысли вслух (исследования о пищеварении змей на глаза не попадались).
Трупом пахнет, как пишут, срыгнутая на 3-й день тушка.
А вот вопрос... почему ее срыгнули? Не потому ли, что гнить начала - т.е. пищеварение не задалось?
Тем более что системное срыгивание - симптом гипоацидного гастрита?

Daina

основным фактором препятствующим гниению является соляная кислота, секретируемая желудком. большинство животных измельчает пищу механически во рту и в желудке пищевой комок быстро пропитывается соляной кислотой и ферментами этому и перестальтика способствует. но как целая тушка порой под несколько килограммов с шерстью и кожей сможет пропитаться желудочным соком?????? ИМХО в глубине тушка начинает гнить

сообщение volkov
. но как целая тушка порой под несколько килограммов с шерстью и кожей сможет пропитаться желудочным соком??????

А вот фигзна, самой хотелось бы почитать научную статью по этой теме.
Предполагала, что в норме пропитывается: вот такие у них сильные ферменты и так много солянки в желудочном соке... Варят же тушку целиком начисто, в какашку!

Daina

понятно что и ферменты "сильные" и кислоты много, но пропитать шкуру да и глубокие слои не так то просто. переваривание идет не по всему объему тушки, а по краям т. к. исчезают сначала лапы и хвост и постепенно ко "тает"

сообщение volkov

Daina

понятно что и ферменты "сильные" и кислоты много, но пропитать шкуру да и глубокие слои не так то просто. переваривание идет не по всему объему тушки, а по краям т. к. исчезают сначала лапы и хвост и постепенно ко "тает"

Да понятно, что не просто... Вопрос, что происходит раньше - протухание тушки внутри или "подтаивание" и пропитка. .

volkov

Выдержка:
"Лопаются" змеи в том случае, если процесс пищеварения из-за внешних причин вдруг прервался и пошел процесс гниения с выделением газов. Обычно это происходит при неожиданном падении температуры ниже оптимума. В моей практике тоже были такие случаи, змеи правда не лопались, но помирали от интоксикации продуктами гниения, а срыгнуть не смогли из-за ослабления организма при низкой температуре. Кроме того, если кормите разморозкой или забитыми крысама, то перед скармливанием протыкайте спицей, ножом или шилом кожу и поглубже, тогда в тело жертвы быстрее проникают пищеварительные ферменты, пищеварение протекает интенсивнее и даже кратковременное снижение температуры ни вызовет гниения (мясо уже промариновалось желудочным соком)."
Огнев А.В.

По обсуждаемой теме полно материала в открытом доступе. (-:

сообщение Daina
Вопрос, что происходит раньше - протухание тушки внутри или "подтаивание" и пропитка. .

Т.о., всё зависит от условий. В норме ничего не гниёт.

Изменено 9-11-2010 автор Пипецонька

сообщение Пипецонька

По обсуждаемой теме полно материала в открытом доступе. (-:

ссылки в студию!!!)))

сообщение кин

volkov

Никаким образом, так называемый трупный яд, на организм змеи не подействует... скорей патогенные микроорганизмы, которые активно развиваются после смерти кормового объекта, могут оказать воздействие на рептилию...что касается разморозки-заморозки - качество корма сильно страдает и ничего больше...когда змея отрыгивает через 2-3 дня, скажем крупную крысу, залежавшие трупики отдыхают, по запаху....

Почему у многих змеи отрыгивают? Что вы делаете не так?

Не знаю, где лучше написать, потому задам свой глупый вопрос здесь )
Скажите, какой может быть максимальный кормовой объект, для constrictor 1,5 года длиною 110-120?
Постоянно заказываю свежеубитый корм (только летом перешли на крыс) в одном месте и сегодня по тел сказали, что крысы средние. Сам поехать не смог и отправил человека. Они дали ну очень жирных крыс. Вот ломаю голову - дать или выбросить...

Ryleev

В норме кормовой объект должен быть толщины самого толстого участка тела змеи.
Император около 1,5м. без проблем может есть крупных крыс.
Если температуры в террариуме оптимальные, то император может без последствий съесть и покрупнее, но все же не стоит увлекаться.
Не император, но тоже удав, габариты примерно ваши:

Они когда были еще поменьше, я дал по крысе тоже приличного размера, но, конечно, поменьше, чем те, что сейчас. Потом у одного из змеев заметил на теле несколько линий по бокам в первой трети, напоминающие складочки маленькие, которые видно на отсвет. После линьки стали чуть меньше, но и сейчас видно.. Может и не от корма.. но все же..
А как думаете, может их выпотрошить? Ведь проблемы то возникают в самом конце именно с брюшком, когда все мешочком собирается. Или действительно все таки не мучиться... Просто мне туда (в орехово) ехать через всю москву. Везде, где ближе вечно траблы с грызунами..

Ryleev

Зачем потрошить? Там как раз много всего полезного. Если хотите помочь пищеварению, то проще забитую крысу несколько раз проткнуть на сквозь толстым шилом.
Для императоров не критично съесть крупный кормовой объект, боиды специализируются на крупных животных.
Для императора такого размера раз в две недельки по крупной крысе вполне достаточно.
Проблемы могут возникать при перегреве или сильном падении температуры.

Почему у многих змеи отрыгивают? Что вы делаете не так?

У меня отрыгивали только от стресса в самом начале. При чем только один змей все три раза. В первый раз, когда привез их домой. Один оказался кормленный. Маленьких опушат в нем было незаметно ) Через сутки где-то, ОН же еще отрыгнул. Я, конечно, переживал тогда сильно. Но потом все стало в порядке, когда сам начал кормить.
В третий и последний раз был срыг, через пару месяцев. Год назад без малого. Я их покормил и уехал в Питер. Дома делали ремонт тогда. Не исключаю, что рабочие выключили пиание террариума или полезли в терр вопреки моим инструкциям.
Но сейчас, когда мы узнали друг друга лучше, такое явление уже очень маловероятно в результате моих действий. )

Reticulatus

Спасибо.
Судя по фотографиям, тогда думаю, проблем быть не должно. С t все в порядке у нас. Просто, думаю, на всякий случай, на ночь не выключать термошнур. Они "теплое место" покидают только в особых случаях крайне редко )
А насчет протыкания пробовал один раз. Потом по всему терру пришлось собирать эти полезности ) Ну может, не так проткнул )

Ryleev

Плохо пробовали

В прошлый раз отлично все поели. Вновь кормил теми же крысами три дня назад. Сегодня один змей рыгнул утром. Только недавно кричал тут, что у меня змеи не срыгивают..
Запах был без преувеличения убийственный... Сижу, думаю, в чем причина может быть. Я эту крысу ранее размораживал и предлагал змее, но, видимо, еще не проголодались. Но я размораживаю под горячей водой за 5-8 мин, а потом поливаю теплой. Вся процедура от разморозки до помещения корма обратно в морозильник заняла не больше 10-15 мин. Как думаете, это могло испортить корм? Еще замотался на этой неделе и не заметил линьку у змея. Предложил ему сперва эту крысу, но думал, что, скорее всего, еще не возьмет. Он схватил и чулочек на нем тут же по швам весь пошел. Видимо, собирался вот-вот сбросить. Потом сразу обтерся нормально как только проглотил. Еще в этот раз решил обогрев на ночное время все-таки убрать. Так как у меня фоновая t в квартире не ниже 25 сейчас. И снова тот срыгнул, что и раньше. Он меньше кушает вообще и сам немного меньше. А сейчас ползает по терру, как будто выход ищет. Может его доктору показать?

Кстати, никто ничего не слышал о вреде для здоровья человека в таких случаях? Трупный яд, там и т.д. Где-то читал, что он опасен.

сообщение Ryleev
Никто ничего не слышал о вреде для здоровья человека в таких случаях? Трупный яд, там и т.д.

Если Вы не будете доедать за удавои оставленных на ночь крыс - то все будет нормально, здоровью не повредит.

Ryleev
Но я размораживаю под горячей водой за 5-8 мин, а потом поливаю теплой. Вся процедура от разморозки до помещения корма обратно в морозильник заняла не больше 10-15 мин.

Как-то сомнительно, что крыса, пусть даже не очень крупная, может полностью разморозиться за 5-8 минут... Может не конца размораживаете?