Размеры террариума и темпы роста

Я сколько не искал инфы на этот счет - единого нения так и не нашел. Так зависят ли от размеров террариума темпы роста рептилии и ее окончательная величина или нет?

Изменено автор Шаман

Темпы роста и максимальный размер зависят от размера емкости у рыб и личинок амфибий, потому что они выделяют в воду метаболиты, которые накапливаются и подавляют дальнейший рост. К животным, обитающим в воздушной среде это не относится.

Я слышал, что у змей замедляется рост при содержании в маленьком контейнере, но это надо, чтоб совсем уж впритык, за истинность данной инфы не ручаюсь

Effgeniy

Кто держит змею в "пенале", наверно и кормит ее, когда вспомнит. Затянутые просто.
Коммент Ребекки про метаболиты - вот прямо исчерпывающий и объясняющий всё.

Шаман
Размеры террариума и темпы роста

Существуют рекомендации по минимальному размеру террариумов и эти рекомендации не беспочвенны и создавались очень хорошими специалистами с мировым именем, например американское ветеринарное руководство (MSD Veterinary Manual).
Очень мало исследований по этой проблеме, но они есть. Всем известный eublepharis macularius лучше растет когда находится в террариуме один, а у мягкотелой черепахи (Trionychoidea ssp.) замедляются темпы роста при высокой плотности посадки в акватеррариуме, выделяемые метаболиты здесь автором исключаются полностью. Не будем забывать, что в подавляющем большинстве рептилии не социальные животные, поэтому при большом скоплении в ограниченном пространстве у них будет возникать антагонистическое поведение. Самцов некоторых видов гекконов даже нельзя, чтобы террариумы(стеклянные) стояли рядом, так как у них очень развита визуальная коммуникация. Лично у меня есть подобный опыт с круглоголовками, когда в небольшом садке самец пытался копулировать с самцом сеголетком тем самым подавляя его активность, хотя в большом садке подобное поведение никогда не наблюдал...Все эти моменты определяюще влияют на рост и развитие организма рептилии.

Крым

Но в перечисленных случаях, ИМХО, не зависимость от объема как таковая, а угнетение организма в неблагоприятных (стрессовых) условиях.

Moderator
Но в перечисленных случаях, ИМХО, не зависимость от объема как таковая, а угнетение организма в неблагоприятных (стрессовых) условиях.

если вы посадите 10 гекконов в маленький объем, первое что они получат - стресс...а если в большой, но стресс будет наименьшим уроном. Все таки ключевое - объем террариума. Чем больше животных в террариуме на единицу площади, тем неизбежнее внутривидовая доминантность..

Изменено автор Крым

Moderator

сорри...да, я немного в сторону съехал.
Но здесь можно одно сказать, размер террариума должен обеспечивать поддержание в нем необходимой температуры для терморегуляции рептилий и размещение в нем микроклиматического укрытия. В маленьком террариуме это нереально, тут опять же стресс и задержка в развитие. все к одному )))

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

ну есть конечно и исключения,скажем 3 вида поясохвостов-социальны,колониями большими живут,у других видов рептилий такого не наблюдал,как и выше писали

Крым

Всем известный eublepharis macularius лучше растет когда находится в террариуме один, а у мягкотелой черепахи (Trionychoidea ssp.) замедляются темпы роста при высокой плотности посадки в акватеррариуме, выделяемые метаболиты здесь автором исключаются полностью.

Почему исключаются? Ведь логично, ведь вы пишите, что при высокой посадке темпы роста замедляются. Чем выше плотность, тем и выделяемых метаболитов больше, разве нет?
Получается, метаболиты на рост не влияют?

Изменено автор Шаман

spotted

других таких социальных рептилий нет? Я, если честно, думал, что самый социальный из рептов это нильский крокодил. А группы, например, морских игуан это просто их скопления в оном месте в определенное время, как медведи во время ловли лосося).
Думал, все они по большому счету одиночки.

Шаман

сейчас про террариумных животных говорим

Изменено автор spotted

Шаман
Чем выше плотность, тем и выделяемых метаболитов больше, разве нет?

бесспорно, но если не чистить террариум, не фильтровать и обеззараживать воду в акватеррариуме, тогда все живущие сдохнут в собственных фекалиях. Влияние продуктов метаболизма на организм животных хорошо изучено и понимается как само собой разумеющее. В данном контексте рассматриваются внутривидовые поведенческие аспекты, которые вызывают стресс, задержку роста и т.п. в ограниченном пространстве, при наличии достаточного количества корма.

К социальным можно отнести некоторые виды сцинков, да тот же геккон Токи в Юго-Восточной Азии живет огромными группами, но место под солнцем имеют только самые сильные))) Попробуйте посадить десяток разнополых в террариум? - утром увидите грустную картину, это связано только с ограниченной территорией. У некоторых видов ящериц молодые самцы окрашиваются под цвет самок, когда рядом находится доминантный самец - это только в условиях террариума! Вообще ящерицы очень пластичные животные и могут глобально изменять пищевое поведение и даже суточную активность.

Господа, вы меня немного запутали. В итоге, влияют ли метаболиты на рост или нет? Понятно, что при условии нормальной чистки террариума/акватеррариума.
По поводу социальности. Спасибо за информацию.
У нас в зоопарке комодские вараны содержаться вместе. Самый мелкий в длину примерно 1,5 метра. При мне один пополз и в итоге наполз на другого, положил лапу ему на спину и заснул.
И еще, немного оффтоп, но думаю будет интересно. Сейшельские черепахи, как я уже писал, у нас круглогодично содержаться на открытом воздухе, у них есть утепленное помещение, правда насчет электрического подогрева не знаю. Сегодня было 13С днем, при этом две черепахи были снаружи, фактически прямо на земле, моросил дождь. И в такую погоду они все еще двигаются.

Крым
бесспорно

У рыб на рост влияет не только чистота, но и именно объем.Причем данная тенденция прослеживается даже у океанических видов, пластичность роста варьируется от вида к виду(караси могут вырастать до полметра, но есть популяции 10 сантиметровых). Способность замедлять рост обычно прямо пропорциональна выносливости вида. Тут как в археологии и палеонтолгии, если животное не пластично оно сразу умирает и остается "красивеньким", если выносливое то может очень сильно деформироваться, но оставаться живым.

Могу также сказать что на рост рыбы в длину позитивно влияют движения и мышечные нагрузки, отсутствие стрессов.

По рыбам я могу сказать точно, ибо много лет занимался их разведением.
По рептилиям, могу сказать что врятли "метаболиты" так уж влияют , если вы чистите террариум. У рептилий все таки достаточно высокая степень изоляции организма от внешней среды. Тут скорее стресс.

Скажите пожалуйста, терр с зеленой игуаной и другими видами которые любят влажность не должен запотевать никогда? Это плохой признак? Признак плохой вентиляции например?

Уважаемые знатоки! Но на самом деле как все же? Вроде выше все выяснили, но многие знатоки все же считают что и на темпы роста рептилий размеры террариума влияют.

Nikto
но есть популяции 10 сантиметровых

правильно ли я понимаю, что это возможно не только для карасей? Бывают ли карликовые щуки, окуни, форель итп? Наши, короче?

Шаман
Но на самом деле как все же?

- я слвшал, что может быть какое-то влияние на рептилию и ее рост, если терр совсем уж впритык, например, змея в нем свернулась, и заняла весь пол. Мало кто вам скажет точно, ибо выборка должна быть большая

Понятно. У меня ничего такого никогда не было. Питон у меня жил в огромном терре. Сейчас игуане терр уже жмет и на меня летят тапки. Я готов их всех принять, но мне не понятно все же, как так получается, что терр 45-45-60 см для игуаны длиной 30-35, а терр полтора на полтора метра (это в лучшем случае) для игуаны длиной 130-140 см - нет (более того, отличен)?

Изменено автор Шаман

Изменено автор Шаман

Говорят, резервул с водой должен быть таким, чтобы ногами игуана доставала дно. А чем плох более глубокий? Моей нравится. Но это это плохо, я уберу.