вопрос.. скорее всего, не оч грамотный

сообщение Злой
не обязательно, но на руках остается запах мыши, и где горантия что следующий питомец к которому протянешь руку не воспримет ее за корм из за запаха

как знают любые владельцы аквариумов, если ты влез в один аквас, перед тем, как лезть в другой - помой руки, дабы не было беды..

а разве с рептами не так?

Это тоже самое что размораживать мышь в воде, либо на воздухе = вода быстрее все передает в силу большего количества молекул (школьная химия ). Тем более как я знаю рыбы чувствительны к химическому составу воды

alpinen

не, с рыбами мне как раз все ясно)
мне про рептов интересно)))
про инфекции и запахи всяки)
вот у собак и котеек тоже ведь, передается не ток при прямом контакте, но и принести на одежде можно..
ии.. еще один глупый, наверное, аопрос) настолько ли будет силен запах мыши на пальцах, державших грызуна за хвост, чтобы змея определила их как добычу?

Меня питон цапнул именно потому, что я в один терр за хвост положила крысу, а к нему полезла воду поменять не помыв руки...

Лиса Боа

ога.. значиццо, мытье рук таки нелишне по-любому..)

тогда еще боле тупой вопрос)
в какой мере и каким чувством (обоняние-осязание-термолокация) пользуется змея для определения доступности кормового объекта?

Лись, а не могло просто совпасть с плохим настроением?

Night Cat

помимо восприятия термо(змея видит очертания теплой добычи), змеи с помощью языка и органа осязания,расположенного во рту,способны чувствовать запахи. Поэтому вполне логично,что змея может тяпнуть руку,которая пахнет мышью. Если я ошибаюсь,пусть старшие товарищи меня поправят

Лиса Боа, тут вопрос именно про передачу инфекции от репта репту, ясно что жвакнет за руку с крысиным запахом

alpinen

думаю,что вирусные заболевания легко перенести "на руках" Другой вопрос-в здравом уме владелец не станет после больной змеи не помыв руки лезть к здоровой.

А на сколько у рептилий развито осязание и обаняние?
Простите,вопрос не в тему.)))

NightAlex

обоняние очень даже развито

alpinen

да интересно то, в общем-то, и то, и то..)

дело в том, что я понимаю, как при совместном содержании змея может попытаться съесть другую после того, как та поест - запаха много..
а вот спутать руку с едой.. не знаю..
надо будет эксперимент провести) молодая фриеза оч любит покушать, но при этом неагрессивна.. проведем испытания - будет ли бросаться на руку, пахнущую крысем)

сообщение kuskus
обоняние очень даже развито

но тогда змейса должна быть способна дифференцировать запахи?

Night Cat

конечно. Соответственно, запах мыши на руке она воспримет,как мышь на руке

сообщение Night Cat

alpinen

да интересно то, в общем-то, и то, и то..)

дело в том, что я понимаю, как при совместном содержании змея может попытаться съесть другую после того, как та поест - запаха много..
а вот спутать руку с едой.. не знаю..
надо будет эксперимент провести) молодая фриеза оч любит покушать, но при этом неагрессивна.. проведем испытания - будет ли бросаться на руку, пахнущую крысем)

А иногда может даже укусить и впрыснуть яд в участок своего тела , на котором остался запах добычи, с соответствующмими последствиями. Некоторые аспиды так жестоко накалывались. А часто бывает достаточно какого-то одного стимула- не обязательно подтверждения запаха чем-то еще. И сразу запускается каскад пищевого поведения. Степень этой связанности стимулов зависит от вида змеи но есть и внутривидовая вариабельность. Особливо при массовом разведении. Врожденные формы поведения могут тоже варьировать. Легко можно заметить, как могут отличаться по реакциям например молодые тиграши или констриктора из одного выводка. Одному достаточно учуять запах. чтобы вцепиться в руку, а другой будет осторожничать, сверять запах с внешним видом, или брать только живую добычу, да еще и когда вы отойдете подальше. Вариаций масса. всех не перечислишь

По поводу инфекции. Помнится Дмитрий Васильев говорил, что мышь (крысу) от которой отказалась одна змея не рекомендуется запускать к другой, даже если есть уверенность в том, что та что отказалась здорова. Вот так...

Rakasa Taisyo

вот спасибо, так спасибо!) исчерпывающий ответ и интересная инфа)
спасибо большое)

Орленок

вот и мне кажется, что ручки надо мыть по-любому...
сенкс

сообщение Rakasa Taisyo
... Некоторые аспиды так жестоко накалывались. А часто бывает достаточно какого-то одного стимула- не обязательно подтверждения запаха чем-то еще. И сразу запускается каскад пищевого поведения. Степень этой связанности стимулов зависит от вида змеи но есть и внутривидовая вариабельность. Особливо при массовом разведении....

вот мне тоже кажется,Особливо при массовом разведении.. издержки из-за отсутствия естественного отбора?
в природе змея, не умеющая опознать добычу очень быстро погибнет.. так что, это не совсем нормальное, все же, поведение?

сообщение Night Cat

сообщение Rakasa Taisyo
... Некоторые аспиды так жестоко накалывались. А часто бывает достаточно какого-то одного стимула- не обязательно подтверждения запаха чем-то еще. И сразу запускается каскад пищевого поведения. Степень этой связанности стимулов зависит от вида змеи но есть и внутривидовая вариабельность. Особливо при массовом разведении....

вот мне тоже кажется,Особливо при массовом разведении.. издержки из-за отсутствия естественного отбора?
в природе змея, не умеющая опознать добычу очень быстро погибнет.. так что, это не совсем нормальное, все же, поведение?

естесственно- вот в природе и доживает до взрослого состояния лишь десятая часть выводка (а то двадцатая или вообще-сотая). Это статистическое решение проблем выживания. Достаточно большое количество потомков позволяет просто перебирать стандартный набор врожденных поведенческих программ. у рептилий сформирован ассоциативный центр, делающий возможной быструю адаптивную индивидуализацию поведения (но на базе манипулирования врожденными программами) (преимущество перед амфибиями), но не следует забывать, что доля врожденных программных форм поведения как и у амфибий, чудовищно велика. Очень рекомендую почитать книгу С.В. Савельева "Происхождение мозга" Москва. изд. "Веди" "2005 год.

Изменено 11-11-2008 автор Rakasa Taisyo

Rakasa Taisyo

большое Вам спасибо за интересные и такие подробные ответы)