квакши

уже несколько дней отличную возможность заниматься фотохотой за обыкн.квакшей.в саду друзей,у которых я гощу-их полно.даже свет фонаря не останавливает особенно активных "вокалистов"

O`Donnell

показать то можно-Кидова попрошу.просто тогда получается что под сочи 2 подвида вместе живут?

Если не возражаете - и я со своими 5 копейками. На мой непрофессиональный (я не систематик, а генетик) взгляд чехарда с систематикой началась с применения (достаточно механически) метода гибридизации геномов. При этом почему-то упорно (во всяком случае в около-научной литературе) бытует мнение, что чем больше процент сходства геномов, тем ближе между собой систематически находятся эти организмы (и наоборот). Такой взгляд в корне ошибочен, т. к. геном очень неоднороден (не буду здесь останавливаться подробно на раскрытии этой неоднородности, влияющей на этот процент - это и многочисленные копии некоторых консервативных генов, и "молчащие" гены и т. д.) и, наконец, есть гены, очень важные для видообразования, а есть - совсем не важные. Поэтому процент сходства-различия геномов в процессе описания новых видов надо применять с большой осторожностью. ИМХО. Этот метод хорошо работает внутри вида, но делать далеко идущие выводы при межвидовой (и более отдалённой) гибридизации очень опрометчиво. Не зря ведь так и не отменили старые факторы: анатомический, морфологический, зоогеографический, поведенческий. Да и вообще, вопрос о новых видах - во многом субъективный. Вот если бы оставили обязательным хотя бы фактор фертильного потомства...

Изменено 25-7-2009 автор Rud

Rud

ну а конкретнее по поводу нашей дисуссии что можете сказать?я на своем мнении не настаиваю т.к. все таки больше по черепахам специализируюсь,но ...как я писал выше лягушки были пойманы в указанном мной месте и я привел цитату из доклада герпетологического общества по поводу распространения 2-х подвидов,там места их обитания разделены,а коллега считает ,что 2 подвида обитают на одной территории,ведь он утверждает что у меня номинатив а пойманы животные в месте распространения другого подвида,по крайней мере по литературе так.я приемлю любую из этих точек зрения,но все таки интересно.

Rud

Согласен целиком и полностью.

сообщение spotted

Rud

ну а конкретнее по поводу нашей дисуссии что можете сказать?я на своем мнении не настаиваю т.к. все таки больше по черепахам специализируюсь,но ...как я писал выше лягушки были пойманы в указанном мной месте и я привел цитату из доклада герпетологического общества по поводу распространения 2-х подвидов,там места их обитания разделены,а коллега считает ,что 2 подвида обитают на одной территории,ведь он утверждает что у меня номинатив а пойманы животные в месте распространения другого подвида,по крайней мере по литературе так.я приемлю любую из этих точек зрения,но все таки интересно.

Ничего не могу сказать по поводу Вашего конкретного случая. Могу лишь присоединиться к мнению O`Donnell - очно обратиться к специалисту.

А по поводу объяснения возможности присутствия на одной территории двух подвидов или близких видов могу напомнить об одном из упоминавшихся мною факторов видовых различий - поведенческом. Достаточно различий в половом поведении (разных песен, например) или некоторого временного сдвига начала нереста (или ещё каких-нибудь различий в физиологии), чтобы две популяции не смешивались на одной территории проживания.

сообщение spotted
...просто тогда получается что под сочи 2 подвида вместе живут?

На стыке ареалов двух подвидов думается скорее о переходной популяции со смешанными признаками (H. a. arborea x H. a. schelkownikowi). Но если они там разделены биотопически и единичные особи отличаются по фотографии (O'Donnell), то все кажется гораздо сложнее ...

сообщение Rud
...
А по поводу объяснения возможности присутствия на одной территории двух подвидов или близких видов могу напомнить об одном из упоминавшихся мною факторов видовых различий - поведенческом. Достаточно различий в половом поведении (разных песен, например) или некоторого временного сдвига начала нереста (или ещё каких-нибудь различий в физиологии), чтобы две популяции не смешивались на одной территории проживания.

Теоретически, верно, если не упоминать подвидов. Иначе зачем виду 'придумывать' изолирующие механизмы для защиты от смешения с самим же собой.

ИМХО.

Будем ждать Артема Кидова!

ладно,систематика систематикой,но главное в нашем деле грамотно содержать животныхи главное-чтобы нужных животных достать можно было

spotted

И то верно. А то мрачный флуд... (я о себе) Хорошо еще нагоняй от спецов не поспел...

и так нас единицы по сравнению с аквариумистами

сообщение ПрохожийТеоретически, верно, если не упоминать подвидов. Иначе зачем виду 'придумывать' изолирующие механизмы для защиты от смешения с самим же собой.

ИМХО.

Вы случайно меняете местами причину и следствие: сначала появляются изолирующие факторы (случайно, но которые почему-либо закрепляются), а затем уже по этой причине образуются подвиды и, в дальнейшем, виды.
Сами виды никаких подвидов не придумывают - это всё мы...

Изменено 27-7-2009 автор Rud

Вот темка, а? Это обсуждается отечественная фауна, не экзотика какая "Сказку о террариумисте" вспомнил

сообщение O`Donnell
Вот темка, а? Это обсуждается отечественная фауна, не экзотика какая "Сказку о террариумисте" вспомнил

и замечательно!значит интерес к отечественной фауне еще не потерян,не удается экзотическим видам нашу арборею затмить!

кстати,самок арбореи никто помочь достать не сможет?

Буду завтра в Темрюке, поищем К выходным отпишусь в личку

O`Donnell

спасибо! хватило бы 1-2 самок.тут на форуме одна девушка вроде в ваши края собиралась и алексей(тарзан)в августе

Изменено 27-7-2009 автор spotted

O`Donnell

я написал Софье с форума(см общий форум)она через неделю в краснодар едет,а там мы в Москве с Питерцами постоянно общаемся-и передать можно легко(она в СПБ живет)