Про офиофобию и убийство диких змей (флейм из раздела Опознания)

Vozarbo
Ну ладно. Просто на рыбалке в Астрахани часто было.... правда ради нашей безопасности (детьми были), их либо избежали, либо забивали (прятались под лодками и могли укусить если потревожить.

Бедные водяные ужики, сколько они страдают из-за людской глупости.

Изменено автор Moderator

Mi Ke
Даже в самом критичном случае - спасаясь от меня - уходили всегда от воды, на сушу.

я удачливее. Мне таки удалось загнать гадину в воду

плавающих гадюк не видел ни разу
Живородки так же "охотно" ныряют от меня в воду. Заныривают и тихарятся, что твой игуан. В апреле вода не очень уж такая горячая в наших широтах

Изменено автор водяной

Mi Ke
На основании этих фото я, однако же, никак не склонен утверждать, что данные змеи любят воду и с удовольствием в неё идут.

Я не утверждаю, что гадюки "любят воду и с удовольствием в неё идут". Относительно опрометчиво брошенного "охотно" я уже покаялся. ))

Напомню Вам, Mi Ke, что я лишь не согласился с утверждением...

Moderator
Никем, кроме ужа, плавающая в море/реке/озере/пруду змея быть не может...

...и привел фотоматериалы в доказательство. Впрочем, мы с Вами можем продолжить "толочь воду в ступе", если Вас это развлекает. Меня развлекает без сомнения.

Температура поверхности воды на мелководье в Финском заливе обычно не превышает 20 гадусов. В озёрах, особенно маленьких, может быть немного теплее. В прошлом году, в конце июля, поверность воды в заливе прогревалась до
24-26 градусов и был зафиксирован абсолютный рекорд 27 градусов.

Прошу прощения за затянувшийся off-topic.

Изменено автор Дима Сахарыч

водяной
Мне таки удалось загнать гадину в воду

Кто там верещал об опасности и агрессивности?

Змея тыкают арматуриной в тушку - ни одной попытки укусить! Даже в стойку вставать не хочет, только свалить как-нибудь куда-нибудь.

Cosmo
А вы перечитайте, а что на данном форуме нельзя отписываться первым сообщением где я хочу?

Не запрещено, но странно: прийти на форум, первым делом найти срач и вступить в него.

Или Вы и есть Vozarbo, создавший клона из-за невозможности зайти под своим аккаунтом? Вообще-то так не должно быть, т.к. Vozarbo получил предупреждение и 0 дней бана.

Насчет предмета спора. Если вы (множественное число, предполагая, что Vozarbo и Cosmo разные люди) будете лезть в бутылку, обижаться и говорить загадками - мы не договоримся, как ни жаль. Ребекка по существу говорит все правильно. Vozarbo допустил манипуляцию самого низшего сорта из репертуара зоошизосрачей (кидание в оппонента кормовыми мышами), получил ответку, грубые выражения из ответки вычищены, но опять же по существу там все правильно, поэтому пост целиком не удален. Предупреждение было выдано инициатору срача, у нас всегда так делается.
Насчет отстаивания разумности и правильности уничтожения змей (неважно, сам человек это делает или адвокатирует других) - на другом зверушачьем форуме за такое реально бессрочный бан получают сразу: догхантерство на собачьем, кроухантерство на птичьем итп. Здесь не так, но предел есть.

Изменено автор Moderator

Дима Сахарыч
Прошу прощения за затянувшийся off-topic.

Да ладно, хороший поворот темы - от срача к необщеизвестным повадкам змей .

Moderator

Чуточку "перца" обычно только подогревает интерес к теме.

По теме... Тут, как кажется, всё предельно ясно. В большинстве случает, если речь не идёт о патологической жестокости, человек преследует и убивает змей из страха, порой суеверного, порой внушенного ложным опытом и дурным воспитанием. Страх этот возникает от незнания реально возможного хода развития событий, т.е. от невежества. Как побороть невежество в людях, которые не чувствуют его в себе и оттого не желают с ним бороться, я не знаю. Думаю, всё это - часть естественного хода истории, разновидность естественного отбора, в котором "Homo inscius" выступает в роли биотического фактора среды. Надеюсь, какие-то виды сумеют этот фактор пережить. ))) По счастью, эволюция биосферы необратима и по-прежнему неизбежна.

Дима Сахарыч

С другой стороны - эволюция человека в сторону осознанности и гуманности тоже идет.
Есть такой фундаментальный труд канадского психолога Стивена Пинкера «The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined» : доказательно о глобальном тренде на снижение насилия. Он рассматривает насилие человека к человеку (преступность, войны, репрессии итп.), но и отношение человека к животным тоже меняется в рамках этого тренда на смягчение нравов.
Если вспомнить, например, наши шестидесятые годы с плакатами "Уничтожайте хищных птиц" - сейчас такое возможно? Не говоря о более ранних временах, когда очистка местности от львов и тигров считалась делом добрым и полезным.

До бережного по определению отношения к холоднокровным человечество не доросло, но процесс идет. Другое дело - действительно, сколько ущерба еще будет причинено, пока отношение не изменится значимо.
При этом: уничтожение видов все-таки чаще происходит не от браконьерства, а от гибели биотопов целиком в результате хозяйственной деятельности, а это уже другая проблема. Не бытовая жестокость или фобии.

Изменено автор Moderator

Дима Сахарыч
Как побороть невежество в людях, которые не чувствуют его в себе и оттого не желают с ним бороться, я не знаю.

Эволюция. Изменение социальной нормы. Если некое действие (физическое наказание ребенка, выбрасывание с высокого этажа насравшего в кресло кота, уничтожение "на всякий случай" змей вокруг себя) массово считается если не правильным, то нормальным, то человеку ничего не мешает так и делать, не стесняясь. Если это осуждаемо, то большинство поостережется, даже не понимая в душе, почему нельзя - потому что никому не хочется быть не то что наказанным по закону, а даже просто выглядеть для окружающих злым фриком.

А подтолкнуть норму к изменению можно именно просвещением. Начиная с тех, кто готов слушать и меняться.
Кстати, по-моему, террариумистика тоже на это работает. Увидеть рептилию вблизи, в качестве питомца = повышение эмпатии. Хотя это медленно и несинхронно, к сожалению.

Изменено автор Moderator

Moderator

Т.е. меня прямо оскорбили в 1 посту и косвенно в еще одном, а вы бездействуете?

Ребекка сама вступила в дискуссию со мной. Я отстаивал свою точку зрения без оскорблений, чего не сказать о ней.

Администрация не беспристрастна, а раз так, то сие Шапито я покидаю.

Прошу удалить мой аккаунт.

Vozarbo

Аккаунты здесь не удаляются (технически невозможно).
Если Вы уйдете, то лично мне будет очень жаль.
Но Вы в упор не видите, что сами спровоцировали резкую реакцию обычно вежливого человека (да, перебор с ее стороны был). Тем более не видите, или не хотите видеть - чем.

Еще раз, в последней надежде: перевод стрелок с диких животных на кормовых - это примитивная манипуляция, воспринимаемая как оскорбительная.

Изменено автор Moderator

Дима Сахарыч

в процитированном посту речь про Астрахань, там гадюка только степная.
Ну и я уверена, что там не гадюки а водяные ужи были. Водяной ужик на берегу под лодкой/доской/куском шифера - классика для тех мест.

Ребекка

Там-то да, но про финских плавучих гадюк интересно было. Непривычно, в т.ч. и в случае берусов.

Moderator

Cosmo
А вы перечитайте, а что на данном форуме нельзя отписываться первым сообщением где я хочу?

Не запрещено, но странно: прийти на форум, первым делом найти срач и вступить в него.

Или Вы и есть Vozarbo, создавший клона из-за невозможности зайти под своим аккаунтом? Вообще-то так не должно быть, т.к. Vozarbo получил предупреждение и 0 дней бана.

Насчет предмета спора. Если вы (множественное число, предполагая, что Vozarbo и Cosmo разные люди) будете лезть в бутылку, обижаться и говорить загадками - мы не договоримся, как ни жаль. Ребекка по существу говорит все правильно. Vozarbo допустил манипуляцию самого низшего сорта из репертуара зоошизосрачей (кидание в оппонента кормовыми мышами), получил ответку, грубые выражения из ответки вычищены, но опять же по существу там все правильно, поэтому пост целиком не удален. Предупреждение было выдано инициатору срача, у нас всегда так делается.
Насчет отстаивания разумности и правильности уничтожения змей (неважно, сам человек это делает или адвокатирует других) - на другом зверушачьем форуме за такое реально бессрочный бан получают сразу: догхантерство на собачьем, кроухантерство на птичьем итп. Здесь не так, но предел есть.

Изменено автор Moderator

Я не искал никакой срач, зашел в тему и прочитал ваш здесь срач.

О, вот оно как, это Вы каждому новичку говорите про твинк аккаунт, если элементарно ваша точка зрения не совпадает с другими? Забавно. Нет, уважаемый модератор, я не Vozarbo, и более того, я не разделяю точку зрения с автором темы. Меня лишь возмутило то, что вы крайне некорректно принимаете меры. Ребекка говорит может и правильные вещи, но вот так агриться на пустом месте - я считаю неправильным, а вы приняли меры исключительно к автору. Хотя автор написал в более менее мягкой форме, без перехода на личности.
Что касаемо уничтожение змей в дикой природе, то конечно это неправильно, и Вас и Ребекку я ту же поддерживаю, но надо в первую очередь проявлять корректность в поведение, а не агриться как школьники на пустом месте. Надеюсь мы поняли друг друга.

Cosmo
О, вот оно как, это Вы каждому новичку говорите про твинк аккаунт

Нет.
Тут совпало просто, и было скорее беспокойство за предупрежденного участника: банилка на форуме кривоватая, и был уже случай, когда после отбытия недельного бана другой участник не смог войти (еще и поэтому банить не люблю). А у Vozarbo тут темы про своих животных.

По сути конфликта - было уже два раза объяснено, что он написал недопустимого, хотя и без мата или полумата. Нельзя сказать, что на пустом месте: эта глупость с приравниванием забоя на еду к живодерству настолько достала, что превратилась в безотказный способ выбесить человека. Также - про политику гашения срачей: более строгий подход к инициатору, а не к тому, кто среагировал и сорвался. Чтобы не было соблазна провоцировать оппонента.
Надеюсь, что Ваше дальнейшее знакомство с форумом будет более позитивным.

Изменено автор Moderator

Cosmo

ps Если Вы не в теме террариумистики, возможно, еще и не знаете про частный нюанс - многолетний великий холивар между крысоводами и змееводами. Одна из обязательных дисциплин специальной олимпиады - попытки натянуть на змееводов и других владельцев хищников 245 статью, за кормовых крыс (что юридически полная дурь). Это тоже не способствует спокойной реакции на такие заходы.

Moderator

Cosmo
О, вот оно как, это Вы каждому новичку говорите про твинк аккаунт

Нет.
Тут совпало просто, и было скорее беспокойство за предупрежденного участника: банилка на форуме кривоватая, и был уже случай, когда после отбытия недельного бана другой участник не смог войти (еще и поэтому банить не люблю). А у Vozarbo тут темы про своих животных.

По сути конфликта - было уже два раза объяснено, что он написал недопустимого, хотя и без мата или полумата. Нельзя сказать, что на пустом месте: эта глупость с приравниванием забоя на еду к живодерству настолько достала, что превратилась в безотказный способ выбесить человека. Также - про политику гашения срачей: более строгий подход к инициатору, а не к тому, кто среагировал и сорвался. Чтобы не было соблазна провоцировать оппонента.
Надеюсь, что Ваше дальнейшее знакомство с форумом будет более позитивным.

Изменено автор Moderator

Ну на счет КО - это вообще край глупости (мясо все едят, так ведь?) и никто не кричит во весь голос, что бедные коровы и свиньи с курами... Я понял Вас и вашу политику форума. Я думаю лучше тему закрыть, поскольку исчерпала себя, а дальнейшая демагогия не к чему не приведет.

Cosmo
никто не кричит во весь голос, что бедные коровы и свиньи с курами...

Хехе. Еще как кричат. Веганы, например. Я ж говорю, что наши страсти по КО - частный случай.
А тема про змееборцев пусть остается - она шире конфликта, с которого все началось. Если еще когда-нибудь заведутся разговоры про самооборону от гадюк, пусть в одном месте будет.

Moderator

Cosmo
никто не кричит во весь голос, что бедные коровы и свиньи с курами...

Хехе. Еще как кричат. Веганы, например. Я ж говорю, что наши страсти по КО - частный случай.
А тема про змееборцев пусть остается - она шире конфликта, с которого все началось. Если еще когда-нибудь заведутся разговоры про самооборону от гадюк, пусть в одном месте будет.

Веганы это отдельная тема, можно не употреблять мясо и не орать про "убийство", это уже чисто подсознательно на психологическом уровне (говорю на личном опыте).
Я вот честно - не люблю змей, даже боюсь к ним притронуться. На меня как-то пытались повесить огромного питона, так я чуть в обморок не упал и удрал со всех ног :-D Но чтобы убить кого-то не-не, лучше обойти и все, а лучше не лазить там где они водятся (я про наших ужей водных).