Malacochersus tornieri


Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
Malacochersus tornieri
Вот и полгода уже прошло с тех пор, как прошлым летом вылупился малыш. Растёт прилично (58 мм х 50 мм), вроде без явных признаков рахита. Аппетит отличный. Решил выложить несколько фотографий малыша в возрасте полгода.





Кстати, не помню, писал ли о том, что инкубируются уже 2 новых яйца от этой пары, от 23.11.08 и 06.01.09. Судя по предыдущему яйцу выход должен быть в середине и в конце лета (условия инкубирования я оставил те же).



Изменено 12-2-2011 автор Rud
2009-01-31 добавлено 31/01/2009 23:47:45#148730

Советник






1248 18
Russian Federation Moscow
2 г. назад
спасибо . очень интересно.
Rud

у меня чего-то спаривания без результатно прошли .
у вас никаких перепадов температуры-влажности нету ? то есть без всякой стимуляции ?
2010-04-07 добавлено 07/04/2010 08:47:20#252942

Советник






2651 86
Russian Federation Elektrostal
6 мес. назад
сообщение Anfi
Rud

Подскажите, что за субстрат в инкубаторе?


Влажный вермикулит.
2010-04-08 добавлено 08/04/2010 07:21:01#253153

Советник






2651 86
Russian Federation Elektrostal
6 мес. назад
сообщение Таран Григорий
Rud

у меня чего-то спаривания без результатно прошли .
у вас никаких перепадов температуры-влажности нету ? то есть без всякой стимуляции ?


Мне пара досталась изначально очень удачная - сразу не было никаких проблем с подбором партнёров, стимуляция не требовалась. И так уже почти 10 лет.

А что Вы имеете ввиду под безрезультатными спариваниями? Мои сейчас спариваются гораздо реже, чем 6-8 лет назад.
Опять же, что может дать стимуляция? Её, как правило, делают для провоцирования именно спариваний, а у Вас нет кладки (надеюсь, пока). Это уже связано только с самкой, вернее с её гормональным фоном. Вряд ли при этом стимуляция поможет. Может дать ей больше времени... А сколько ей лет и какие размеры?

Изменено 19-4-2010 автор Rud
2010-04-08 добавлено 08/04/2010 07:33:32#253156

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
17.04.10 года вылупилась очередная черепашка (пока самая крупная - 48х45х20 мм). Время инкубации - 118 дней. Она такая же тёмная, как и предыдущая (154 дня). Вылупилась раньше первого (в серии) отложенного яйца. Скорее всего первое яйцо погибло или пустое - по виду ничего сказать нельзя - оставлю его в инкубаторе до конца.
Вот первые фотографии. Черепах ещё не полностью развернулся (на последней фотографии на пластроне, кроме желточного мешка, хорошо видны две глубокие складки):







Изменено 12-2-2011 автор Rud
2010-04-19 добавлено 19/04/2010 23:40:01#255291

Советник






1248 18
Russian Federation Moscow
2 г. назад
замечательно . сердечно поздравляю .
Rud

самка у меня не старая ( сколько лет не знаю) , дорастала уже в Москве . спаривания я наблюдал всего двумя волнами : как только подсадил самку (несколько дней не прекращалась оргия , там не одна пара . но остальные мельче ) и через какое-то время в районе месяца , но спаривались уже только самые крупные . размер около 15-17 см .
2010-04-19 добавлено 20/04/2010 00:19:33#255294

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
Таран Григорий


Спасибо за поздравление.

Я имел ввиду, когда спрашивал про спаривания, когда последнее было. Беременность ведь тоже какое-то время длиться должна. И ещё, у многих черепах сперма способна сохраняться в самках активной (или тормознутые оплодотворённые яйцеклетки - не знаю точно) годами. Если не начнёт откладывать в течение нескольких месяцев - значит гормональный фон не соответствующий созреванию яиц. У моих пока такого не было - пока несётся каждый год как часы.
2010-04-20 добавлено 20/04/2010 01:11:19#255299

Постоянный посетитель





599
Липецк
2
2 г. назад
Rud
Какой красотуля!Вот действительно награда за терпение!Представляю вашу радость.Да,это вам не кур разводить!
2010-04-20 добавлено 20/04/2010 09:31:45#255326

Постоянный посетитель





516
Russian Federation Moscow
5 г. назад
Ух ты! Поздравляю! Замечательный черепах получился.
2010-04-20 добавлено 20/04/2010 10:05:32#255331

Бан до 04.04.2009





5167 1
Самара
2.5
4 г. назад
Только сегодня отсканировал и выложил тут статью про них Можно и продублировать:
http://s59.radikal.ru/i165/1004/ce/6aa6dda90553.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1004/ce/73be0476ea98.jpg
Довольно общая, но вдруг кому пригодится.
2010-04-20 добавлено 20/04/2010 23:07:13#255531

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
Спасибо за статью я её ещё не видел. Только у меня подозрение, что самый конец отсутствует?..
2010-04-21 добавлено 21/04/2010 07:34:05#255552

Бан до 04.04.2009





5167 1
Самара
2.5
4 г. назад
Вы об отсутствии пловины второй страницы? Там реклама журнала, я подумал, что ради нее трафик переводить не стОит.
2010-04-21 добавлено 21/04/2010 07:46:35#255553

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
Sarge


Я о том, что там слово REPTILES в конце текста непонятно к чему.
2010-04-21 добавлено 21/04/2010 21:45:57#255713

Бан до 04.04.2009





5167 1
Самара
2.5
4 г. назад
Название журнала в конце статьи ставят, буржуи Вон в "качковском" Ironman, например, тоже в конце статьи IM ставят.
Потом еще статьи оттуда посканирую. Это сделать не долго, а вот выкладывать хлопотнее, но ничего - сделаю
2010-04-21 добавлено 21/04/2010 22:30:34#255727

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
Sarge


Понял, спасибо.
2010-04-22 добавлено 22/04/2010 08:15:32#255771

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
Есть новости. Хорошо, что не поторопился выбросить первое яйцо - вчера вылупился очередной черепах и гораздо шустрее предыдущего (роется в оставшихся яйцах, копает; и панцирь его разворачивается быстрее). Цвет - чуть светлее и более коричневый. По размеру чуть меньше первого - 46х43х20 мм. Пока ещё не ест, а первый уже ест одуванчик и китайскую капусту. Инкубировался 158 дней при 30 градусах. Почему такая разница в сроках инкубации (почти в 1,5 раза) - не знаю, даже предположений нет. А яйцо, которое позавчера проклюнулось, неделю назад (когда вылупился первый черепах) было совершенно белое, в отличие от последних двух яиц, которые розоватого цвета и чуть прозрачные. Т. е. перед окончанием сроков инкубации яйца значительно белеют. Может кому-нибудь пригодится, для определения сроков вылупления. Надо будет понаблюдать за последними двумя яйцами, когда они начнут белеть...

Вот фотографии второго черепашонка в первый день:



А вот следующий день:





Изменено 12-2-2011 автор Rud
2010-04-24 добавлено 24/04/2010 14:03:10#256249

Постоянный посетитель





516
Russian Federation Moscow
5 г. назад
Это просто потрясающе, поздравляю с таким успехом!
2010-04-25 добавлено 25/04/2010 15:44:06#256363

Бан до 04.04.2009





5167 1
Самара
2.5
4 г. назад
Браво
2010-04-25 добавлено 25/04/2010 19:17:34#256380

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
Позволю себе выложить обобщённую многолетнюю информацию по моим эластичным черепахам. Я уже частично выкладывал её на других форумах, поэтому несколько затруднительно заново её отфильтровать и причесать. Дубли фотографий из предыдущих постов за выходные уберу.

Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri)

Появились они у меня в мае- июне 2000 года – не буду объяснять, как и откуда – питерцы и москвичи и сами представляют (в то время этих черепах в России практически не было). Дали пару и практически без выбора. Но пара оказалась на редкость удачной – активно спариваться новосёлы начали практически с первых дней жизни у меня, из чего можно предположить, что пара была уже сложившаяся.

Их размеры были (такие и остались):
самец – 15х11 см;
самка – 18х13 см
и молодой - 14х9,5 см
.

Там, где я их забирал, они все жили на влажной кокосовой крошке, но я пересадил их на крупную фракцию (1-2 см) гальки с Финского залива, на которой они и живут до сих пор вместе с парой египетских шипохвостов (сейчас шипохвосты стали драться между собой и поэтому с черепахами остался только один). В своё время я специально для шипохвостов делал длинный террариум 120х32х60 (длина х глубина х высота) – чтобы добиться горячего (до 50°-60°С) и прохладного угла. Учитывая, что шипохвосты живут уже больше 15 лет – получилось (без такого локального прогрева – зеркальная лампочка 100 вт в 15 см над прогревочной площадкой – живут плохо, однозначно). В своё время я посчитал, что климат такого террариума подойдёт не только для шипохвостов, но и для эластичных черепах, но они выходят прогреваться не так уж и часто, а в основном сидят в прохладном углу. Но они уже привыкли к этому месту, размножаются и мне не хочется рисковать, меняя им место жительства.

Когда я получил этих черепах, то перечитал все подручные книжки на русском языке – практически все они перепечатывали одну и ту же импортную информацию. Всё сводилось к описанию биотопов горно - предгорной Танзании и кормёжки в некоторых зоопарках. Без нюансов. Практически в первые же годы содержания моей пары бросилось в глаза первое и очень ощутимое расхождение в доступной информации о размножении (в части того, что эти черепахи откладывают по одному яйцу в год) с тем, что я начал наблюдать своими глазами. В первую же кладку на новом месте было снесено 2 яйца с перерывом чуть больше 1,5 месяцев (в дальнейшем самка неоднократно, 2003-2004 гг и 2009-2010 гг, откладывала до 4 яиц в серии за год). Позже я убедился, что эти черепахи способны откладывать за один раз более 1 яйца (чего я пока не встречал в нашей литературе) – 21 февраля 2005 года самка отложила одно за другим 2 яйца обычного размера. Правда первое оказалось жировым, а второе сразу треснуло (не удалось выяснить, было ли оно оплодотворено).

Ниже приведена таблица по всем 19 яйцам, отложенным парой моих черепах за 10 лет (первые 2 яйца инкубировались в термостате Лензоо; следующее – в моём термостате ТС-80М, который однажды сломался и перегрел яйца; следующие 8 яиц инкубировались в коробочке с влажным вермикулитом просто в террариуме; очередные 2 яйца, в том числе и треснутое при кладке, я снова попробовал инкубировать в том же отремонтированном термостате, и снова через месяц он перегрелся на пару часов, но яйца не выкинул, а переставил их в водяную баню на 30°С, где в дальнейшем и до сегодняшнего дня вполне удачно инкубировал все яйца):

Дата Размер Время кладки Результат Инкубация Примечания
Самка №1
12.12.01 г. 30х45мм 20 часов Родился - Отдано в Лензоо
02.02.02 г. 30х45мм - Погибло - Отдано в Лензоо
16.02.03 г. 30х44мм Днём Погибло - Перегрелось
14.10.03 г. 30х45мм - Погибло - Треснуло ч-з 20дн.
26.11.03 г. 30х46мм - Погибло,треснуло - Черепашонок 30 мм
31.12.03 г. 30х45мм - Погибло,треснуло - Черепашонок 30 мм
21.02.04 г. 30х45мм - Погибло - Жировое, трещины
07.01.05 г. 30х45мм - Погибло - -
21.02.06 г. 32х50мм - Погибло - Жировое
21.02.06 г. 32х46мм - Погибло - Треснуло ч-з день
12.12.06 г. 32х50мм - Погибло - -
17.11.07 г. 32х50мм - Погибло - Трещины при кладке
23.12.07 г. 32х45мм - Род.29.07.08г 219 дней Умер 02.01.10 г
23.11.08 г. 30х47мм - Род.28.04.09г 154 дня Жив
06.01.09 г. 30х47мм - Погибло - Жировое, треснуло
16.11.09 г. 30х47мм 18-19 часов Род.23.04.10г 158 дня Жив
21.12.09 г. 30х47мм 18-19 часов Род.17.04.10г 117 дней Жив
04.02.10 г. 28х45мм 18-19 часов Род.06.07.10г 152 дня Жив
16.03.10 г. 32х52мм 18-19 часов Род.14.07.10г 120 дней Умер 23.08.10г
03.10.10 г. 30х48мм 19-20 часов Погибло Через 2 нед. инк-и 2/3 залило водой на неск. часов
08.11.10 г. 30х45мм 19 часов Род.07.04.11г Жив
11.12.10 г. 30х45мм 19-7 часов Род.31.05.11г Жив
06.01.11 г. 30х45мм 19-7 часов Род.18.06.11г Жив
10.02.11 г. 30х45мм 19,5 часов Род.19.07.11г Жив

Самка №2
26.12.10 г. 25х53мм 19-7 часов Погибло Грязное - неоплод
28.01.11 г. 28х42мм 19 часов Погибло Грязное - неоплод

Проанализировав данные таблицы, получаем такие выводы:
1. За 10 лет у этой пары были 1 серия по 5 яиц
2 серии по 4 яйца
1 серия по 3 яйца
3 серии из 2 яиц
и 2 сезона было по 1 яйцу.
2. Размер яйца у самки №1 - 28-32х44-52мм, в среднем 30,4х46,4мм;
у самки №2 - 25-28х42-53мм, в среднем 26,5х47,5мм
3. Кладки происходили с октября (2 яйца) по март (1 яйцо), в основном вечером, в 18-20 часов.
4. Время инкубации при 30°С – 117 – 219 дней.
5. Из 26 яиц 5 жировых, 13 оплодотворённых и 8 – неизвестно.

Самодельный инкубатор, которым я сейчас пользуюсь, выглядит так:







Интересны данные по срокам спаривания данной пары. Я, будучи работающим человеком, не мог наблюдать все случаи спаривания этих черепах за 10 лет, но те случаи, что я видел, позволяют говорить, что в основном это происходит в мае-июне (были ещё разовые случаи в марте, октябре и декабре). Вот все случаи наблюдений:
Самка №1
20.06.00 г;
21.06.00 г;
09.03.01 г;
04.06.02 г;
24.05.05 г;
15.06.07 г;
23.10.09 г;
29.05.10 г;
14.06.10 г;
08.12.10 г;

Самка №2
26.06.10 г;
08.12.10 г.

Спаривание (26.06.10 г):





Также я пытался определить закономерность между началом рытья гнезда и началом откладывания яиц. Однако никаких путных закономерностей углядеть не удалось – этот период длился от 4 до 22 дней, а иногда самка рыла впустую, без последующей откладки яиц.

Вот эта пара черепах:

Самка эластичной черепахи (Malacochersus tornieri)












Самец эластичной черепахи (Malacochersus tornieri)









Самка и самец эластичной черепахи (Malacochersus tornieri) вместе






Это 9-летний черепах неизвестного мне пола, появившийся у меня в феврале 2003 года в возрасте около 2-х лет (у него был довольно сильный рахит, но, как можно видеть на фотографиях, сейчас рахитичность уже несколько выправляется – вот только панцирь маловат, особенно если это всё-таки самка):











И он же со взрослым самцом эластичной черепахи (Malacochersus tornieri)




По поведению мне ещё с 2005 года казалось (после неудачной попытки подсадить молодого к паре старый самец почти сразу стал преследовать и бить молодого черепаха), что этот молодой – самец. Тем более, что в октябре 2008 года, этот черепах пытался спариться с самкой степной черепахи, живущей с ним вместе. Но сегодня, когда я делал фотографии всех черепах, у меня появились сомнения в том, что он – самец (мои сомнения видны на представленной фотографии). К тому же недавно старый самец так же гонял явно неполовозрелого молодого черепаха 28.04.09 г. р.

(Как я и предполагал, первый из моих молодых черепах оказался самкой - 20.10.10 г. она начала рыть и продолжался этот процесс (с переменным успехом) до откладки первого яйца (странной формы) 26.12.10 г. В инкубатор положил оба её яйца - возможно всё же оплодотворённые, т. к. попытки спаривания были.)

По содержанию в неволе ничего интересного сказать не могу – практически всё, как описано в литературе. К воде и купанию практически равнодушны. Особых пристрастий или привередливости в еде я также не заметил. Любят листовой салат, капусту, морковь, дыню и арбуз, хуже едят помидоры, огурцы, яблоки и другие фрукты. Из дикорастущих любят одуванчик, особенно цветки, подорожник, манжетку, молодую сныть, хуже едят клевер и зелень злаков.

И в заключение – немного информации по результатам не очень регулярных замеров вылупившихся у меня черепашат:
1. Рождения 29.07.08 г (яйцо от 23.12.07 г) – 37х34х18 мм
06.09.08 г - 45х40х20 мм
24.01.09 г - 58х50х22 мм
01.06.09 г - 65х55х25 мм
02.01.10 г - умер (мои фотографии вскрытия - на сайте cherepahi.ru)
2. Рождения 28.04.09 г (яйцо от 23.11.08 г) – 44х42х20 мм
01.06.09 г - 52х48х22 мм
14.06.10 г - 78х64х30 мм
11.02.11 г - 100х70 мм
3. Рождения 17.04.10 г (яйцо от 21.12.09 г) - 48х45х20 мм
14.06.10 г - 56х50х20 мм
11.02.11 г - 72х60 мм
4. Рождения 23.04.10 г (яйцо от 16.11.09 г) - 46х44х18 мм
14.06.10 г - 54х48х20 мм
11.02.11 г - 70х58 мм
5. Рождения 06.07.10 г (яйцо от 04.02.10 г) - 46х44х20 мм
11.02.11 г - 66х52 мм
6. Рождения 14.07.10 г (яйцо от 23.08.10 г) - 44х42х20 мм
23.08.10 г. - умер.

А также их фотографии (интересно разнообразие рисунка карапакса):
1. Рождения 29.07.08 г. Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) - это яйцо при инкубации случайно подверглось недолгому прогреву примерно до 60 градусов по Цельсию.
Съёмка от 01.08.08 г:











Съёмка от 04.08.08 г:







Съёмка от 28.08.08 г:







Съёмка от 24.01.09 г:













И напоследок - несколько кадров от 05.01.10 г со вскрытия этой черепашки (так я и не разобрал, кто она по полу):









2. Рождения 28.04.09 г.

Съёмка от 14.06.10 г:











Обе первые черепашки вместе (съёмка от 30.05.09 г, старшая - крупнее):













Съёмка от 11.02.11 г:









3. Рождения 17.04.10 г.

Съёмка от 17.04.10 г:











Съёмка от 18.04.10 г:









Съёмка от 14.06.10 г:









Съёмка от 11.02.11 г:







4. Рождения 23.04.10 г.

Съёмка от 23.04.10 г:















Съёмка от 24.04.10 г:











Съёмка от 14.06.10 г:









Обе черепашки этого года рождения, съёмка от 14.06.10 г:



Съёмка от 11.02.11 г:







5. Рождения 06.07.10 г.

Съёмка от 06.07.10 г:





Съёмка от 08.07.10 г:







Съёмка от 11.02.11 г:









6. Рождения 14.07.10 г.

Съёмка от 15.07.10 г:



Съёмка от 17.07.10 г:







А это - оставшиеся на 11.02.11 г инкубирующиеся яйца:





Изменено 5-4-2012 автор Rud
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 04:24:02#312717

Советник






1248 18
Russian Federation Moscow
2 г. назад
спасибо
Rud

очень впечатляющий репортаж

вы не замечали сезонных перепадов настроения у них?
мои чего-то похоже дремлют с осени , жрать в два раза реже выходят и то не все.

Изменено 12-2-2011 автор Таран Григорий
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 16:07:52#312752

Советник






2651 86
Russian Federation Elektrostal
6 мес. назад
Таран Григорий


Мои тоже со жратвой - по разному. Летом - хорошо если раз в три дня вылезали поесть, а сейчас готовы почти каждый день жрать. У моих к зиме вроде пика активности наступает. И самец взбесился - обеим самкам покоя не даёт, да ещё самого мелкого достаёт, уже успел обкусать панцирь по краям. Да и самка тоже - уже 5-е яйцо за сезон отложила. Я даже не предполагал, что они столько класть могут.
2011-02-12 добавлено 12/02/2011 17:01:08#312756

Советник






2651 86
6 мес. назад
Хочу поделиться странным (для меня) фокусом природы. Я сейчас дожидаюсь окончания очередного сезона - 5-го яйца эластичной черепахи (уже 153 дня инкубации). Смотрю за ним 2-3 раза в день. И вот уже 2 дня подряд ухожу на работу, оставив яйцо в нормальном положении, и нахожу его повёрнутым верхней частью вниз (первый раз) и на 90 градусов (вчера). Первый раз грешил на детей (думал - посмотрели, а на место положили не аккуратно), но вчера их дома не было, а яйцо снова повернулось.
Теперь осталось только одно предположение - яйцо поворачивалось само, вернее - черепах в нем его поворачивает, не знаю как. Камеры, поставить на запись, у меня сейчас под рукой нет. А вылупиться он должен в ближайшую неделю - предыдущие черепашата этого сезона выходили на 150-161 день.
Но раньше яйца никогда не вертелись...
Может у кого-нибудь ещё такое бывало??...
2011-07-13 добавлено 13/07/2011 16:18:05#335148

Постоянный посетитель





516
Russian Federation Moscow
5 г. назад
Rud

Очень интересно! Видимо не в меру активный черепах нарождается. В принципе ведь зародыш может активно двигаться внутри яйца, это хорошо показано например тут

Но чтоб перевернуть яйцо - это ж как он должен там двигаться?!
2011-07-13 добавлено 13/07/2011 19:06:33#335166

Советник






2651 86
Russian Federation Orekhovo-zuevo
6 мес. назад
Не дождался я естественного вылупления последнего (из 5-го яйца) в этом сезоне размножения черепаха и 14 июля разобрал небольшой квадратик скорлупы сверху яйца - хотел удостовериться, что черепах жив. Кстати, скорлупа очень легко крошилась - видимо к концу инкубации стала совсем не прочной. Внутреннюю плёнку я не прорывал - черепах оказался живой. Я оставил его в покое на 2 дня. 16 июля я всё же плёнку прорвал, но черепах спешить не стал и просидел в яйце ещё 3 дня, постепенно расправляясь. Полностью вышел из яйца он только 19 июля. Время инкубации - 159 дней. Размеры: 44х43х25 мм. Вот он:









Предпоследний черепах этого сезона (из 4-го яйца), вылупился 18.06.11 г. Инкубировался 163 дня. Его размер: 40х38х23 мм. Яйцо развалил очень быстро, примерно за 1 час. Сразу стал вырываться из рук. Есть одуванчик начал сразу. Его фотографии:









Черепах из 3-го яйца родился 31.05.11 г. Инкубировался 171 день. Размер: 41х38х22 мм.











Из второго яйца черепах вылупился 7.04.11 г. Инкубировалось 150 дней. Размер: 44х44х25 мм. Его фотографии:





А вот все черепашата этого сезона вместе, кроме последнего:



Чуть позже сниму всех вместе.

Судьба остальных яиц этого сезона, которые были на февральской фотографии - оба первых яйца молодой самки оказались не оплодотворёнными (т. ч. третьего поколения эластичных черепах у меня пока не получилось). То же - и с первым яйцом (из 5-ти снесённых) старой самки.
Такие вот дела.
2011-08-07 добавлено 07/08/2011 23:58:58#338250

Постоянный посетитель





417
Кемерово
9 г. назад
Поздравляю, стабильного размножения таких экзотов Вы уже добились
Осталось дождаться третьего поколения - и можно питомник открывать
2011-08-08 добавлено 08/08/2011 11:46:52#338281

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ