Аккуратней с живыми кормами...

сообщение демид

Sarge

ты не один. я тоже ем на ночь ,а еще бывает выпиваю и раньше курил))))))

Почти +1.
П.с. Я даже не знаю, что и сказать-то, если будет дальнейшее "оглашение всего списка" (кто что делает на ночь...).

Ну а возвращаясь к топикстарту, что-то сдаётся мне, что есть некая вероятность такого "обглода" региуса полетально...

демид

нынче - нет эвтаназия производится механически. Надеюсь, не надо подробно объяснять?

сообщение Sarge
Ну все, я - злодей, я иногда вру. Жуть.
По-моему, важная составляющая "отношений" () - это отсутствие, как бы помягче, чтобы не обидеть, подобной чуши вроде требований "не убий грызуна".

Ну во-первых, злодей ты или нет - тебе виднее, просто меня достали "добрые" советы на тему "как обмануть мужа". Как-то грустно становится. Еще ни один человек не обошелся без подобного замечания

Немного некорректное сравнение, мне кажется.

P.S.
А еще я ем перед сном. Правда жуть?

Можно подробнее? Что некорректного? Более чем корректное, учитывая тот факт, что финансово убитая и замороженная крыса стоит одинаково
Вот скажи мне пожалуйста, зачем мне кормить змею замороженным объектом, имея возможность кормить свежым?

ЗЫ: Я тоже ем на ночь Но это не значит, что это правильно, и если себя я не всегда могу контроллировать, то животных стараюсь обеспечить максимально.

сообщение bambr
Это один из наиболее широко распространенных мифов Исследований на эту тему нет. Видимо потому, что это "и так всем известно".
Впрочем - флуду нет.
ЗЫ: Когда-то всем было известно, что земля плоская

Может и так, но даже если исходить из того, что это не исследованный вопрос, я имею право на свою точку зрения, т.к. исследований ее опровергающих тоже нету :р

ААА!!! Йес, йес, йес!!! У нас появилась третья "фишка" форума!! "О пользе разморозки и вреде мяса!!!"
Итого имеем:
"Не хватай в руки"
"Не убий жестоко"
"Не корми из морозилки"
Форум прямо даже как то вырос в моих глазах...

Щас еще догоним про " Не ври и не жри на ночь"

Изменено 20-9-2009 автор Sergey

сообщение Looloo

демид

нынче - нет эвтаназия производится механически. Надеюсь, не надо подробно объяснять?

НАДО!я не знаю как это правельно делать!(( принес, скармил, остальное в морозилку

сообщение Sergey
ААА!!! Йес, йес, йес!!! У нас появилась третья "фишка" форума!! "О пользе разморозки и вреде мяса!!!"
Итого имеем:
"Не хватай в руки"
"Не убий жестоко"
"Не корми из морозилки"
Форум прямо даже как то вырос в моих глазах...

Щас еще догоним про " Не ври и не жри на ночь"

Изменено 20-9-2009 автор Sergey

похоже на заповеди для террариумиста....надо еще 9. уже 8)))

Изменено 20-9-2009 автор демид

сообщение Adel
просто меня достали "добрые" советы на тему "как обмануть мужа". Как-то грустно становится.

Если начнут советовать на тему "с кем обмануть мужа", повеселеешь?

сообщение Adel
Можно подробнее? Что некорректного? Более чем корректное, учитывая тот факт, что финансово убитая и замороженная крыса стоит одинаково

Я про постановку в один ряд примеров с яйцами из разных источников и одного и того же куска мяса до и после разморозки. Может мы друг друга недопоняли?
Кто-нибудь вообще проводил исследования о влиянии заморозки/разморозки на пищевую ценность или это из того же разряда что и "не жрать на ночь"?
Я вот разморозку ем Не крысятину, правда, а говядину-свинину, но все же... И жив пока (не дождетесь ). Да и насекомых диких некоторые морозят на зиму.

сообщение Sarge
Я вот разморозку ем Не крысятину, правда, а говядину-свинину, но все же...

А интересно, многие едят "не разморозку"?
Я вот что то подумал - только ей и питаюсь((

Sarge

рыба что-то теряет в процесе, заморозки, разморозки(витамины какие то их следует добавлять в миню черепахам, крокодилам)могу поискать если надо

Изменено 20-9-2009 автор демид

сообщение Sarge

сообщение Adel
просто меня достали "добрые" советы на тему "как обмануть мужа". Как-то грустно становится.

Если начнут советовать на тему "с кем обмануть мужа", повеселеешь?

Было и такое, нет, не веселило :/

Я про постановку в один ряд примеров с яйцами из разных источников и одного и того же куска мяса до и после разморозки. Может мы друг друга недопоняли?
Кто-нибудь вообще проводил исследования о влиянии заморозки/разморозки на пищевую ценность или это из того же разряда что и "не жрать на ночь"?
Я вот разморозку ем Не крысятину, правда, а говядину-свинину, но все же... И жив пока (не дождетесь ). Да и насекомых диких некоторые морозят на зиму.

Ну, на счет влияния замораживания на мясо замораживания, о исследований было куча, спроси гугль. Оно теряет много полезных свойств, витаминов. Правда меньше, чем от термической обработки, потому собакам мясо рекомендуют перемораживать для избавления от гельминтов, а не ошпаривать/варить
Не зря ведь замороженное мясо значительно дешевле охлажденного? (=
А на счет жив пока...дык опять же, никто не говорил, что оно вредное, просто менее полезное, а это не одно и то же :р

сообщение Leks

сообщение Sarge
Я вот разморозку ем Не крысятину, правда, а говядину-свинину, но все же...

А интересно, многие едят "не разморозку"?
Я вот что то подумал - только ей и питаюсь((

Йа)

сообщение Adel
Есть яйца за 30 р и за 80р, у них разница тоже мизерная, если вообще есть (упаковка не считается), но все же я покупаю за 80р.

А если я Вам за 200 буду продовать, купите?

По теме, каждый решает как кормить змей, ситуация думаю что не критичная, в каком виде получит змея корм...для примера мои куртусы едят только пред.убитых грызунов, констриктору ваще побоку(но стараюсь кормить мертвыми)юДомочадцы как то раз застукали меня за "мокрым" делом, потом был разговор, но по мне все же лутше кормить пр.убитыми.

Изменено 20-9-2009 автор WWWorm

ну что касается негативного влияния заморозки, то оно действительно есть. Разлагается часть витаминов и даже, если не ошибаюсь, белков. Так же критично время, которое продукт пробыл в замороженом состоянии. НО! Если подумать, а чем мы дышим? А что пьем? А что едим (ведь какая разница сколько стоят разные яйца в супермаркете? все равно они мало похожи на яйца из деревни), то заморачиваться думаю более чем не стоит. К тому же есть еще и такая сторона, по санитарным нормам мясо должно быть заморожено перед продажей или пройти кучу всяких анализов, т.к. заморозка убивает практически всю заразу (бабушка у меня санитарный врач). Так что, заморозка - эт даже норма санитарная, дезинфекция так сказать.

Очень высоких тем Вы стали касаться.. Сидел , курил потихоньку,лезть не хотел, да не выдержал!
Ну, о чем вы рассуждаете(не касаюсь ухода от темы): живьем,морозка, витамины рушатся...
А поглядите на проблему кормов более широко, тут и новичку и опытному террариумисту поводов для раздумья хватит.
Итак! Мысль лежит перед глазами, возможно, является одним из краеугольных камней современной террариумистики: Что собой представляют живые корма, предлагаемые нами в 95%случаев нашим питомцам? Можно сколь угодно спорить о разрушении витаминов при заморозке, но еще лучше реально представлять , сколько их в тех "мешочках сала", что мы получаем с разводен.
Совсем недавно в зоопарке мы копнули эту забавную темку и просто диву дались, что у нас что-то плодится... Достаточно начать с того , на чем выращивают мышей, крыс, и вопрос с регулярной дачей витаминов(хоть в разморозку) отпадет автоматически.


Изменено 20-9-2009 автор Денис Паршин

сообщение barkarola
ну что касается негативного влияния заморозки, то оно действительно есть. Разлагается часть витаминов и даже, если не ошибаюсь, белков. Так же критично время, которое продукт пробыл в замороженом состоянии. НО! Если подумать, а чем мы дышим? А что пьем? А что едим (ведь какая разница сколько стоят разные яйца в супермаркете? все равно они мало похожи на яйца из деревни), то заморачиваться думаю более чем не стоит. К тому же есть еще и такая сторона, по санитарным нормам мясо должно быть заморожено перед продажей или пройти кучу всяких анализов, т.к. заморозка убивает практически всю заразу (бабушка у меня санитарный врач). Так что, заморозка - эт даже норма санитарная, дезинфекция так сказать.

Жить ваще вредно - от этого умирают Вот давайте возьмем жизнь за 100%. -10% - экология, -10% - генетически обусловленные заболевания, -10% - образ жизни, -10% - питание, -10% курение, -10% - алкоголь, -10% - наркотики и т.д. Отсюда видим, что если приплюсовать а затем отнять все факторы - остается 30%. Но если человек не курит - уже 40%, не пьет - 50%...и т.д. 50-80% в любом случае лучше 30 А если еще рассмотреть качественный фактор... (=

Из поста Дениса Петровича следует, что еще полезнее - выращивать кормовые объекты самому, на нормальном питании и т.д. Это, в принципи, мне известно. Когда я хотела регисов - мышей планировала разводить сама. С крысами такое, к сожалению не прокатит, так что...есть что есть
А вообще я какое-то время назад выкладывала оч интересную табличку, жаль ее не заметили
http://www.rodentpro...

Как выясняется, надежней выращивать свинок, их на всякой порнографии , без травы, сена, фиг вырастишь.
Что же касается общей или конкретной пользы по таблице, то сразу задам первый, пришедший в голову вопрос: Сколько, хоть примерно, съедает гюрза травы, зерен с одной проглоченой песчанкой? или чем питалась и чем набита на момент поедания удаволм агути?
Сойдутся ли те факты с лабораторными показателями?

Едят ли змеи в природе размороженные корма? - Думаю, ответ очевиден.

Когда-то садки с живыми кормами стояли у меня аж в 14 (!) этажей, - была постоянная потребность в разноразмерных кормах (от мышиных голышей до крупных крыс).

Постепенно в начале 90-х, если не ошибаюсь, а может быть и несколько ранее, за рубежом стали переходить на кормление размороженными кормами, учитывая и то, что змеи должны не только нормально жить, но и успешно плодиться!

В факте заморозки определённую роль играет время (наименьшее) глубокой заморозки (в современных бытовых холодильниках, в морозильных отделениях их, естесственно, - до -18 гр.С), как и примерно такая же температура последующего хранения кормов.

Практически с разморозки (не совсем, конечно, с соотношением 2-3 : 1, - здесь имеется в виду питание родителей) у меня было 3 продуктивных кладки зелёных питонов.
Неродии прожили отпущенное природой время питаясь, вот тут, пожалуй, - да: практически размороженными лягушками, принеся потомство 5 раз, последний приплод насчитывал 51 детёныша. Пойманные в Подмосковье на корм лягушки, промороженные, действительно не могли передать каких либо паразитов разведённым в Европе году в 92-ом неродиям-производителям (гнездо 2.1), также как и гупяшка с Московских полей аэрации (!) и лягушачья мелочь их "поднимающемуся" потомству.

По грызунам старался делать так: привозя, в среднем, раз в месяц-полтора бывало и не один десяток кг. кормов, брал на ближайшее (вечернее) кормление забитых днём грызунов, - на последующие кормления в течение вышеупомянутого времени шли корма размороженныё, - отсюда и вышеупомянутая периодичность кормления хондров-родителей и много-много ещё кого...

П.с. В ФАК`е статейка лежит, типа одного писаки по приготовлению грызунов во всевозможном виде для скармливания или заморозки, - кому не лень смогут и так найти, иным же и по ссылке может быть "в лом" читать.
Таки и будут иначе периодически возникать всевозможные вопросы по теме покусов змей их же кормами, как и необходимость напоминания об аккуратном скармливании змеям живых грызунов (приводящим, кстати, к столь плачевным последствиям), не без переходов на личности змеевладельцев при обсуждении ими же оного, - ну как же нам без этого, ёпрст, понимаешь?!

Сенк ю за внимание!

Изменено 20-9-2009 автор Snake-san

сообщение Денис Паршин
Итак! Мысль лежит перед глазами, возможно, является одним из краеугольных камней современной террариумистики: Что собой представляют живые корма, предлагаемые нами в 95%случаев нашим питомцам?

А ведь применительно к насекомым этот вопрос уже поднимался! Глядя на условия жизни магазинных грызунов, думаю, что и относительно них это совершенно справедливо. Нечему уже разрушаться (ну, почти)
И, раз уж на эту тему зашел разговор: имеет ли смысл кормление грызуна за несколько часов до скармливания чем-нибудь полезным?

я не ем мороженую рыбу - она не вкусная. Только свежую (охлажденную)
касаемо мяса, могу в готовом блюде определить, было ли мясо мороженым или охлажденным. Но против заморозки ничего не имею. Отсюда делаю личный вывод - меняется вкус продукта. а, значит, и его свойства. Насколько критично - не буду утверждать. Тем более, что изначальная ценность продукта уже под сомнением, как здесь упоминали.

Изменено 21-9-2009 автор Looloo

сообщение Sarge
И, раз уж на эту тему зашел разговор: имеет ли смысл кормление грызуна за несколько часов до скармливания чем-нибудь полезным?

За какой промежуток времени перед скармливанием не скажу, - боюсь дать неточный ответ, но в 95-ом году своими глазами видел, как в Тульском зооэкзотариуме проращивались зерновые (гидропоника) как один из видов корма для питания грызунов собственной кормовой базы.

сообщение Snake-san
А если постепенно начать переводить с грызунов на рыбу: ? (околонаучная шутка)

я читал что от рыбы может развиться авитаминоз группы е . При заморозке вода в клетках кристализуется, кристаллы льда разрывают клетки, при этом разрушаются белковые молекулы некоторые, жиры становятся легче усвояемыми,разрушаются некоторые витамины.нарушается биохимический баланс мяса. Хотя это и не вредно но пользы меньше от такого продукта. Хищник должен охотится - так придуманно природой. И ни чего нет жестокого в обрезании зубов бокорезами- это как ногти подстричь. Зачем выламывать? Еще бы выбивать кто нибудь предложил с правой.

Изменено 24-9-2009 автор фенхель

Изменено 24-9-2009 автор фенхель

сообщение фенхель
И ни чего нет жестокого в обрезании зубов бокорезами- это как ногти подстричь.

вы на себе пробовали? мне было очень больно, когда я зуб сломала нечаянно...

про рыбу: рыба содержит фермент тиаминазу, которая разрушает витамин В1. Так что у животных, получающих слишком много сырой рыбы, развивается авитаминоз витВ, а не Е. Достаточно ошпарить рыбу, чтоб убрать этот фермент.

Изменено 24-9-2009 автор Looloo