Дохнут улитки. :(

Завела для черепахи кормовой аквариум с улитками.
Жили ампулярии, физы и катушки. Сначала все шло неплохо. Потом разом подохли все физы, теперь и катушки плохо размножаются. Ампулярии живы.
Что бы это могло быть?
Честно говоря, уходом особо не морочусь, аквариум на 10 л, доливаю остоянную воду и раза два в неделю кормлю рептомином, фильтр туда устанавливать не стала. Растет зелень, но ее так лихо объели, что аквариум весь вид потерял.

Eris, насколько мне известно, ампулярии дышат атмосферным воздухом (трубку такую забавную из воды высовывают, если доводилось наблюдать))), остальные водные улитки - физы, катушки, мелании - дышут тем что в воде. А поскольку фильтра у вас нет, а растительность они всю уже слопали, то я так подозреваю, что они все просто благополучно задохнулись. А ампуляриям в комнате пока хватает кислорода... )))
И кстати, ампулярии жутко прожорливые существа (сама держала одно время в столитровке, размножались так радостно)), так что если вам нужно поддерживать поголовие как кормовую базу, то мне кажется, кормить их надо бы почаще. Можно обычный рыбий флэк, или тонущие сомовьи гранулы, а ещё изредка белый мякиш (чуть-чуть! чтоб за пару часов всё съедали, иначе вода испортиться) и листья салата, только как-то так, чтоб они не плавали (салат, в смысле). И обязательно мрамор в акве, для повышения жёсткости воды. Ну или может какой иной способ для этого есть, я просто не знаю, у меня лично кусочки мрамора были. Иначе панцири начнут истончаться и они друг друга просто сожрут заживо (тем более, если голодные), ну и кладок никаких, конечно же, не будет - для этого кальций нужен и много.
И ещё такой нюанс. Кто много ест, тот много и... Ну в общем, понятно. Так что просто доливать воду совершенно не достаточно - обязательно нужно делать подмену, как нормальному полноценному акву, тем более, что он у вас крохотуличный, просто критический минимум, а ампулярии всё-таки довольно крупные и нуждаются в жизненном пространстве. А то они скоро не только всё съедят, так ещё и, пардон, загадят до полного безобразия.

zigonbarg, Вы заблуждаетесь. И ампулярии, и физы, и катушки - легочные моллюски, а вот мелании - да, жаберные. Так что дело явно не в кислороде. Я никогда не содержал улиток помногу, поэтому затрудняюсь сказать, может ли возникнуть при этом интоксикация вследствие накопления в воде продуктов жизнедеятельности, но не вижу оснований не допускать такую возможность. Еще моллюски очень чувствительны к содержанию в воде различных химических веществ, особенно ионов металлов. Ничего металлического в аквариуме нет? Вода не ржавая из крана идет?

Спасибо за ответы.
Нет, металла а аквариуме нет, я подозреваю, что они и правда попросту загадились.
В детстве у меня был аквариум с гуппи и катушками, воду мы меняли редко, но он был побольше и половину его занимала зелень. А тут я оказалась не готова к тому, что всю зелень сразу слопают и нужно будет воду менять почаще.
Интересно, а есть смысл фильтр им поставить? У меня остался внутренний, черепахе он оказался слабоват и лежит без дела.
Пока что поменяла 2/3 воды, посмотрю, как пойдет дело. Но склоняюсь уже к тому, чтобы скормить катушек и закрыть этот проект. Только вот ампулярий скармливать мне жалко, они красивые.

Если фильтра мощный, то в такой переполненной улитками банке он будет постоянно ими забиваться, еще и крыльчатку сломать недолго. Можно использовать фильтр, работающий на основе эрлифта (он не забьется), но только со внешним контейнером, где будет создана биологическая фильтрация.

Esox

Банка уже не переполнена - большая часть ранее передохла. Теперь 4 ампулярии, как и было, и несколько катушек. Видимо, биоценоз пришел в равновесие, но уж очень аквариум выглядит некрасиво. Всю зелень обгрызли.
Возиться со сложной фильтрацией я не хочу, ну их к ляду. Воду буду менять почаще, порцию рептомина увеличила, пусть живут как знают. Уж бог с ним, с кормом для черепахи, как бы хоть приличный вид банке придать? Боюсь сажать красивую зелень - объедят опять, думала было карликовую лягушку подселить - так наверняка не уживется с ампуляриями...
Купила их по ошибке на свою голову, прямо монстры какие-то.

Ну, если всего 4 ампулярии и несколько катушек, то ни фильтровать, ни менять воду не нужно.

Заметила, что в воде появились какие-то мелкие "блошки", похожие на быстро летающих насекомых. Кто-нибудь знает - что это такое? Может, из-за них еще все передохло, вредители какие-нибудь?

Описание слишком смутное. Первое, что на ум приходит, - остракоды, но вообще может быть все, что угодно.

Esox

Спасибо большое, посмотрела описание - похоже, правда остракоды. Я даже названия такого никогда не слышала.
Разводятся от избытка органики, что и было, рыбам и улиткам, насколько я поняла, не вредят, так что можно особо не травить. Рекомендуется завести их естественных врагов - рыб типа гуппи, но не знаю, как-они с улитками уживутся.

Esox, спасибо! Это я про лёгочных молюсков. Поначалу страшно удивилась, но теперь буду знать! Почитала ещё на эту тему... )))

А насчёт ампулярий, Eris, то они в принципе не очень хорошо живут с активной рыбой. Вернее, рыбе-то нормально, а вот улиткам плохо - рыбки с завидным усердием пытаются обкусывать им усы. Ну, не то чтобы прям обкусывать, но постоянно их то щиплют, то ещё чего, и несчастные ампулярии вынуждены жить всё время полусхлопнутыми, и им грустно. Может с анциструсами будет нормально, но анциструсы не охотяться на "блошек." Так что если вам нравятся ампулярии (как и мне))) и вы хотите чтобы они вольготно рассекали по акве, живописно раскинув усы, то никаких рыб подселять не надо. Просто кормить нужно так, чтобы они съедали быстро, и корм часами или, ещё чего доброго, сутками в воде не плавал, и регулярно делать маленькую уборку - отсасывать каку со дна трубкой с сифоном, делать небольшие подмены воды. Потому что, хотя фильтр и правда будет жутко забиваться (ох уж мне этот улиточный фарш в фильтре...), но менять воду всё-таки нужно любому акву - вы уж извините, Esox, что тут я настаиваю. Другое дело, что сразу 23 слить, это жестоко, крохотная экосистема могла не выдержать. А 15 хотя бы раз в две недели сливать, и доливать до нужного уровня отстоявшейся, это хорошо и полезно. Ампулярии, повторюсь, всё-таки крупные улитки и процессы жизнедеятельности у них ну о-очень активные... ))) И если акв будет чистым, то "блошки" сами передохнут - у меня так тоже не раз случалось.
Да, и дорогие растения точно покупать не надо, если вы, конечно, денюшку не печатаете ))) - они всё равно сожрут. А что-нибудь дешёвое и быстро растущее, роголистник там, или валиснерию, или криптокорину, если у кого найдётся отщипнуть.

(и, кстати, если улитки вдрызг надоедят, а ваша черепаха ими побрезгует, не выбрасывайте ампулярочек, я их с удовольствием заберу... )))

А зачем с остракодами вообще бороться?
zigonbarg, что за "активная рыба" такая, что ампулярий жрет? Наверное, какой-то страшно злобный цихлид или вообще что-то из "экзотики". Подавляющее большинство обычных популярных рыб ампулярий не трогает, конечно, если их кормить нормально. Даже наоборот, случаи поедания ампуляриями рыб иногда отмечаются. Что же касается необходимости менять воду в любой акве - то настаивайте, сколько хотите, но это будет лишь Ваше личное мнение, не более, не менее. Я годами не менял воду без негативных последствий для ее качества и жизни рыб. Только доливал по мере испарения. Вы можете подумать, что в таком случае накапливаются соли жесткости, но на самом деле это не так. Они утилизируются микроорганизмами, уходя на постройку раковин, и накапливаются не в воде, а в иле. Конечно, если "биологическое равновесие поставлено" правильно. Еще Полканов об этом писал.

сообщение zigonbarg
(и, кстати, если улитки вдрызг надоедят, а ваша черепаха ими побрезгует, не выбрасывайте ампулярочек, я их с удовольствием заберу... )))

Спасибо за предложение, я уже на пути к тому, чтобы вконец устать от ампулярий. Чепке скармливать мне их жалко, красивые слишком, но их привычки мне несколько надоели - едят и гадят как стадо крупного рогатого скота.

Esox

"активная рыба" - это барбусы, самые обыкновенные, сытые, наглые, и о-очень активные, которые им проходу не давали ), и даже вечно дрейфующие в задумчивости неоны, тоже самые что ни на есть обыкновенные, и даже чуточку тернеции. Только я не говорила, что они их "жрали", а всего лишь "обкусывали усы", но ампуляриям это всё равно почему-то не нравилось. А синадонтисы (в другом акве) вообще пытались их из раковин выкусывать... Им хорошо стало только когда они поселились в отдельной столитровке, вот тогда они ка-а-ак бросились размножаться!.. )
И настаивать я не собираюсь, это вообще просто форма такая была речевая, говорят так иногда, когда в диалоге встречается возражение... Но конечно же, за консультациями на тему воды не ко мне, а лучше всего в AQA-форум, родственный этому, насколько я понимаю, я там как раз про подмену и читала, и в старых книгах по аквариумистике, в том числе, Махлина, если не ошибаюсь. Но, опять же, ни в коем случае не настаиваю.

Eris, насчёт крупного рогатого скота, это точно! Так что, жду когда созреете... ))) Мы с вами в Москве, и я думаю, проблемы не будет встретится.
На всякий случай, я здесь не часто бываю - сейчас просто своих ахатин пытаюсь кому-нибудь пристроить - так что даю свою почту, там я регулярно:
zigonbarg@gmail.com

У меня дохли когда жили в маленьком объеме (5 литровый контейнер) - им тупо не хватало воздуха. Пересадил в ванну 60 литровую (в Леруа купил), накидал ричии, ряски, запустил рыб, кормлю их всех через день Raffy P. Все стенки в икре и куча улиток (правда хочу еще больше) =) Физы лучше плодятся и имеют мягче панцирь чем катушки, поэтому в кач-ве подкормки ценннее..

Pepsik

Мне только 60-литровой ванны с улитками не хватало.
Нет уж, пристрою ампулярий и организую травник с какими-нибудь красивыми растениями и вменяемым количеством катушек. Избыточные пойдут чепке, но вообще кормовых целей особо ставить не буду. Все-таки аквариум должен украшать помещение.

zigonbarg, а чем и по сколько Вы рыб кормите? А то, по-моему, начать обкусывать щупальца улиткам может только ну очень голодный неон.

У меня дохли когда жили в маленьком объеме (5 литровый контейнер) - им тупо не хватало воздуха

О чем Вы вообще? Это легочные моллюски, дышащие атмосферным воздухом. Как его может не хватать, если только не запереть сосуд герметичной крышкой? Перечитайте все предыдущие посты.

Мне только 60-литровой ванны с улитками не хватало.

Да и не надо, конечно. У Вас ведь улиток осталось немного, им литров 10 хватит вполне.

Esox

Ответить по скольку я кормлю рыбу довольно сложно, я же на глаз кормлю, не мерным стаканчиком Чем - разными сухими кормами из зоомагазинов, не одним гамарусом, если Вы об этом Кормление раз в сутки, основная порция в кормушку, немного по поверхности, неоны как раз так любили есть. К утру всё съедается без остатка. И что такое голодная рыба я вроде знаю - это то, что с Птички приносила раньше - вот это была голодная рыба!.. А мои вроде хорошо росли и не жаловались. )))

Pepsik, а что такое ванна из Леруа, если не секрет? Просто открытый контейнер?

И травничек с красивыми растениями, это классно! Только мне тоже, как и Pepsik, больше физы нравяться, чем катушки, хотя на зуб я их не пробовала
А ещё туда можно маленьких таких красных креветочек запустить. Они, конечно, не такие роскошные, как ампулярии с усами, но очень милые, и тоже, кстати, с усами, чистят их так прикольно. И по уходу вроде тоже беспроблемные, вроде улиток. (Esox, я ни на чём не настаиваю)))

Esox

Неправда.Они прибегают к легочному дыхание в случае острой нехватки растворенного кислорода в воде. При хорошем воздухообмене они все в грунте сидят или на растениях.
Я предположил что дохли они у меня именно из за того что нехватало растворенного кислорода, и многие не успевали доползти доверхи и погибали.
Хотя может и не из-за этого..

. Избыточные пойдут чепке, но вообще кормовых целей особо ставить не буду. Все-таки аквариум должен украшать помещение
У водных черепах в природе улитки - основная пища. Особенно молодые (до года) черепахи на этом "поднимаются". Так что улиток надо давать много и часто, т.к. другого естественного способа давать черепахе кальций - нет (сепию не берем в расчет т.к. далеко не все черепахи ее будут грызть). И вообще, черепаха и аквариум как украшение - 2 несовсместимые вещи.=) через пару лет черепаха вырастет и устроит в аквасе хаос, с кусками разорванных растений, и обкаканым дном =)


Pepsik, а что такое ванна из Леруа, если не секрет? Просто открытый контейнер?

Да открытый контейнер. Я его облеил снаружи пленкой красивой, запустил туда рыб (также на корм) и улиток. Выглядит не так уж и плохо, зато цена 360 р. Также я там выращиваю пистию для основных акватеррариумов.
Мне нужно очень много улиток кормовых, т.к. 11 черепах, из них 7 - молодые, требующие много кальция в период роста..Поэтоу и объем для улиток и рыбок такой - 60 л..

Изменено 5-2-2013 автор Pepsik

Изменено 5-2-2013 автор Pepsik

Изменено 5-2-2013 автор Pepsik

Pepsik

Так черепаха уже взрослая, я специально взрослую хотела. Без улиток, полагаю, вполне обойдется, получает мидий, креветок, освоила сухой корм.
Аквариум вполне приличный, как-никак стоит на видном месте, никаких объедков и какашек, даже живую зелень посадила на островке (правда, черепаха там периодически копается).
Про контейнер из икеи я думала, не под улиток, а под черепаху, но его не так-то просто красиво оформить и оборудовать.

zigonbarg, а, понятно, вот кормили бы мотылем хоть иногда, то желание пооткусывать все, что шевелится, у рыб пропало бы.
Pepsik, ампулярии всегда поднимаются к поверхности за воздухом. Хоть там мегабульбулятор установи, все равно будут. Думаете, трубка у них только на экстренный случай имеется? И даже если какие-то мелкие улитки могут получать растворенный в воде кислород через покровы, то ничто им не мешает в случае его нехватки выползти к поверхности и воспользоваться легким, ведь это - не просто прикольный прибамбас, а полезное эволюционное приспособление. Так что эти улитки не могут "передохнуть от нехватки воздуха", это чисто ваше измышление. Возможна разве что только гибель икры.

Esox

Да я иногда давала и мотыля, и каретру, и трубочника, не упомянула, потому как не основной рацион, но видать, они считали, что уж слишком иногда...

Ну, стало быть, надо смещать дозу мотыля и коретры в сторону основного рациона. А вот трубочника я бы не давал. У меня мотыль всю аквариумную жизнь был основным кормом практически для всех видов, включая якобы растительноядных тетрагоноптерусов (последние прожили 7 или 8 лет). И никто никогда ампуляриям ничего не откусывал. А всякие сухое - только как подкормка время от времени.

А почему плохо кормить трубочником? если, конечно, он не сдох неделю назад... )))

Многие аквариумисты не советуют кормить им. по крайней мере регулярно. Какие-то проблемы с пищеварением у некоторых рыб вызывать может. Кроме того, может присутствовать значительное химическое и биологическое загрязнение: http://www.aquaforum...