Фото кусачих, 215 фото

Уважаемые! Не дают покоя лавры Юрия Игоревича. Не настала ли пора выкладывать фото так горячо обсуждаемых ядовитых змей?

Изменено 26-7-2008 автор ra-x

Пока нет. Попозже чуток.

Будет возможность, сообшите когда можно будет её достать.
Надеюсь - не забудете, заранее спасибо.

здесь интересовались про ядовитость атерисов. Скажу вот что.
В "Antivenom index" отмечено, что сыворотка против яда эфы Echis pyramidum обладает параспецифической активностью к яду Atheris squamigera.
Вообще если смротреть и на анатомию и на внешний вид- именно эфы- ближайшие родственники атерисов. Причем по той же самой обсуждаемой книжке яд сквамигеры сильнее, чем у эф. Даже были смертельные случаи. А у хлорехиса сильно слабее. А укус Atheris ceratophora умудрился словить один наш общий с Денисом Петровичем знакомый и довольно легко отделался - практически как от стандартных в коллекциях видов куфий. По укусу сквамигера самая поганая. А вообще я недаром говорю о родстве с эфами, чтобы народ мог представлять каков принцип действия компонентов яда и какими хотя бы приблизительно могут быть осложнения., если таковые будут. Хотя по статистике сложных случаев создается впечатление о сходстве с куфиями, но во первых, повторюсь особенности воздействия компонентов яда разные. А потом и о куфиях судить однозначно нельзя. Trimeresurus VENUSTUS (ядовитый) так назван не спроста. Будет отличаться тип добычи, который они ловят - будет отличаться и яд. Так и с куфиями и с атерисами. В виду редкости укусов специальную сыворотку против атерисов не производят

А вообще "World of Atheris", о котором на форуме неоднократно писалось- очень хороший ресурс, так что если дружите с английским- смело изучайте то, что там написано.

сообщение Rakasa Taisyo
А вообще "World of Atheris", о котором на форуме неоднократно писалось- очень хороший ресурс, так что если дружите с английским- смело изучайте то, что там написано.

Ай, Алексий Юрьевич, ай да молодец! Красавы у тебя живут, хотя не завидую!

Здравствуйте. Вы затронули очень сильно интересующую меня тему. Хлорехис кстати природник?
По яду тоже читал, что squamigera обладает самым сильным. А по ceratofora думаю вашему с Денисом товарищу сильно повезло, поскольку яд у них считается гораздо более сильным, чем у хлорехисов. Как можно получить укус от 45 сантиметровой змеи, зная, что она смертельно опасна - для меня загадка.
Но вопрос вот в чём: почему у хлорехисов яд настолько слабее, ведь кормовая база отличается не сильно, молодь хлорехисов ведь поднимают даже на лягушатах?
Не могли бы подсказать опасность и компонентность яда куфий albolabris, vogeli,stejnegeri и чем отличается яд у ammodytes?
Вы разводили собакоголовых удавов? Удалось ли кого-нибудь поднять.
Видел в вашей коллекции на фото китайсих водяных змей Enhydris chinensis. Не могли бы описать как их содержат или дать какую-либо хорошую ссылку. Правда ли, что для них критичен уровень воды и что они довольно ядовиты?
С Уважением...


Изменено 5-3-2008 автор Ateris

Думаю, что тот пропущенный укус мог быть и сухим. На сколько я помню, там был быстрый укус и вроди одним зубом. В тоже время , по моим наблюдениям, древесники при нормальном укусе сразу объект не выпускают, а держат просто вцепившись со всей дури.
Например шлегели мышат через раз долбят насухую - "пугают", ранки видны. а толку нет. А когда кусает с ядом, так держит и жует вдобавок.

Это точно, Денис. Но при кормлении взрослой ceratofora бегунок за 30-40 сек отключается полностью всегда, да и промахивается редко и броски может несколько раз повторить. Вообщем несмотря на крохотный размер Trimeresurus-ам до него далеко.

сообщение Rakasa Taisyo
Вообще если смротреть и на анатомию и на внешний вид- именно эфы- ближайшие родственники атерисов. Причем по той же самой обсуждаемой книжке яд сквамигеры сильнее, чем у эф. Даже были смертельные случаи. А у хлорехиса сильно слабее.
Trimeresurus VENUSTUS (ядовитый) так назван не спроста.

Про анатомию не знаю, но про близкое родство атерисов и эф - ИМХО спекуляция. Морфология различна, тип окраски - ничего общего, экология совершенно разная, зоогеографически абсолютно разные роды, c различными и сильно удаленными центрами происхождения, даже ареалы почти не пересекаются. Битисы явно гораздо ближе к атерисам. Да и "по внешнему виду" если взглянуть на мелкого битиса и атериса, их родство очевиднее, чем у любого из них с Echis. Отдельные компоненты яда при этом могут быть схожи.
Хотя укус любого из атерисов может быть весьма опасен для человека, с эфами нечего и сравнивать. От атерисов известны единичные смертельные случаи (возможно - десятки), от эф - тысячи. В одной только Индии лет тридцать назад - сотни в год (сейчас, в связи с развитием медицины, вероятно, заметно меньше).
VENUSTUS переводится с латинского не "ядовитый", а "прекрасный" или вроде того (сравнение с Венус). Это Вы, батенька, погорячились. C какого "проста" так назван этот в общем-то не особо выдающийся своей красотой вид куфий, лучше спросить у описавшего его Г.Фогеля.

Уж и не знаю, кого благодарить!Короче, благодарен всем за то, что так живо отреагировали на мой вопрос. Из дискуссии, становится понятно, что Атерисы не игрушка!


Изменено 6-3-2008 автор oxyuranus

сообщение Игорь Барсуков

сообщение Rakasa Taisyo
Вообще если смротреть и на анатомию и на внешний вид- именно эфы- ближайшие родственники атерисов. Причем по той же самой обсуждаемой книжке яд сквамигеры сильнее, чем у эф. Даже были смертельные случаи. А у хлорехиса сильно слабее.
Trimeresurus VENUSTUS (ядовитый) так назван не спроста.

Про анатомию не знаю, но про близкое родство атерисов и эф - ИМХО спекуляция. Морфология различна, тип окраски - ничего общего, экология совершенно разная, зоогеографически абсолютно разные роды, c различными и сильно удаленными центрами происхождения, даже ареалы почти не пересекаются. Битисы явно гораздо ближе к атерисам. Да и "по внешнему виду" если взглянуть на мелкого битиса и атериса, их родство очевиднее, чем у любого из них с Echis. Отдельные компоненты яда при этом могут быть схожи.
Хотя укус любого из атерисов может быть весьма опасен для человека, с эфами нечего и сравнивать. От атерисов известны единичные смертельные случаи (возможно - десятки), от эф - тысячи. В одной только Индии лет тридцать назад - сотни в год (сейчас, в связи с развитием медицины, вероятно, заметно меньше).
VENUSTUS переводится с латинского не "ядовитый", а "прекрасный" или вроде того (сравнение с Венус). Это Вы, батенька, погорячились. C какого "проста" так назван этот в общем-то не особо выдающийся своей красотой вид куфий, лучше спросить у описавшего его Г.Фогеля.

Игорь, возможно связи с эфами и нет, хотя это былоб красиво. Но почемуто вариант с "залезшими " на деревья битисами пугает больше. К тому же не забывай , что на Африканском континенте климат меняется давно и оч основательно, поэтому говорить о сиюминутной разобщенности ареалов нужно с оглядкой . Что же касается состава ядов, то у более близких видов он , сами знаете, может отличаться так, что не скажи чей, так и в другое подсемейство запихнешь животинку Может Орлову спросить?
В итоге окажется, что атерисы- залезшие на ветки каузусы, и все помирятся

Ребят! Речь не о залезающих на ветви эфах и боже упаси битисах, а о том, что что-то очень близкое к атерисам когда-то очень давно больше специализировавшись к лазанью, стало атерисами, уйдя в аридные районы северных областей, стало эфами, а приобретая кургузые пропорции - битисами. Здесь речь о вильчатом расхождении . Причем тогда, когда высших обезьян еще в проекте не было. По анатомии головы более похожих на эф тварей, чем атерисы, я не видел. По поводу поведения- у меня есть на камере кадры, где моя самка цератофоры спустившись на землю откалывает коронный номер эфы со шкварчанием чешуек. Там и поза та самая - в общем аналогия полная. По поводу литературы, если ты , Игорь глянул по происхождению видового названия "венустус"- честь тебе и хвала. Но такие слова происходят и от "Venom"- "яд". Я то на другом хотел сконцентрировать внимание- Мне Сергей Рябов говорил о случаях, когда попадание одним зубом некоторых довольно редких в коллекциях куфий, вырубало людей очень основательно. То есть здесь не следует вписывать огульно всю группу в какую-то однозначную категорию по силе я да, последствиям укуса и т.д. Мое мнение- лучше не кусаться никакими ядовитыми змеями, так как в любом случае можно огрести скрытые до какого-то момента повреждения организма.

А битиса легче "сделать" из формы. похожей на проатериса. типа P.ciliaris. Там и морфологию рисунка можно битисную получить небольшим штришком, имея немного здравой фантазии.

Кстати Володя Федин, когда работал с эфами, часто отмечал. что детеныши их любят на веточки залезать. И я это , кстати. Денис, у тебя на выставке часто видел.

Вы разводили собакоголовых удавов? Удалось ли кого-нибудь поднять.
В выводке почти все были самцы. Судьбу троих из них я знаю- живут и по сей день.

Видел в вашей коллекции на фото китайсих водяных змей Enhydris chinensis. Не могли бы описать как их содержат или дать какую-либо хорошую ссылку. Правда ли, что для них критичен уровень воды и что они довольно ядовиты?
С Уважением...


Изменено 5-3-2008 автор Ateris [/q]
Яд у хиненсиса довольно сильный (по DL50). Но вводится он в таком мизерном количестве, что ни к чему серьезному их укусы никогда не приводили. То, что я давно наваял по содержанию этой публики, здесь:
http://big-snake.nar...

Я к тому, что никогда ничего серьезного про последствия укусов гомалопсин не сообщалось. Однако товарищ Мэрфи в новоиспеченной книжке про гомалопсин привел данные, что при внутривенном введении ее яда мышам DL50 -2.05 мг/кг , сопоставима с таковой Echis carinatus (эфы). Хотя с этими дозами все не так однозначно. Хотя-бы из-за того, что не то чтобы у разных животных- даже у разных линий экспериментальных животных (тех же мышей) отличается восприимчивость к яду. Так что это далеко не истина в последней инстанции.

сообщение Rakasa Taisyo
Ребят! Речь не о залезающих на ветви эфах и боже упаси битисах, а о том, что что-то очень близкое к атерисам когда-то очень давно больше специализировавшись к лазанью, стало атерисами, уйдя в аридные районы северных областей, стало эфами, а приобретая кургузые пропорции - битисами.

Вот и я об этом. В смысле о том, что, вероятно, битисы и атерисы, включая близкие формы типа Proatheris и Montatheris, произошли от общих предков в пределах Африки (южнее Сахары). Эти роды достаточно близки морфологически, чтобы некоторых из атерини долгое время относили к битисам. Денису: сравни, например, тех же Proatheris с Bitis worthingtoni, или A.ceratophora с B.cornuta. "Залезли" на деревья, конечно, не габоники, а более мелкие и слабо специализированные гадюки. Боковой ход и "шкварчание" присуще многим гадюковым в той или иной степени; в частности, хорошо развито и у ряда битисов. Неясно, это симплезиоморфия или синапоморфия.
К "северной аридной" ветви африканских по происхождению гадюк возможно (возможно!) относятся рогатые гадюки (Cerastes).
Эфы же (Echis) сформировались в Ирано-Туране и проникли в Африку относительно недавно, с севера, через Синай и, возможно, через сомалийский Рог. Южнее Сахары они проникли только кое-где в Зап. Африке, а также в Эфиопии и сев. Кении. Нигде южнее эф нет и никогда не было, зато именно там центры разнообразия атерини (Ц. и Вост. Африка) и битисов (Ю.Африка). Мне представляется, что азиатские по происхождению Daboia, Macrovipera и Pseudocerastes ближе к эфам, чем любые из африканских гадюк.

А у меня ещё вопрос!
Держит ли кто-нибудь кроталусов, и если можно, фото!-Дюже мне они по душе!
И ещё вопросик: как у вас в России дело обстоит с сыворотками?

А вот фотки моей Trimeresurus albolabris.

КРАСАВИЦА!!!
У меня вообще какое-то особое отношение ко всем ямкоголовым , а куфии для меня всегда были на первом месте!
Очень красивая змея!
И терр оформлен так ярко.

Изменено 10-3-2008 автор oxyuranus

Красавица а большая девочка?

Molodoy

В каком объёме Вы её содержите?