Какие сверчки лучше?

В настоящее время на рынке представлены три вида кормовых сверчков и предпочтения пользователей хаотически скачут от одного к другому. Хотелось бы определить оптимальный. Представляю вашему вниманию плюсы и минусы различных сверчков:
Двупятнистый (Gryllus bimaculatus):
плюсы - самый крупный (до 3 см), короткий цикл развития, большая плодовитость;
минусы - жесткий, кусачий, хищный, каннибал, выделяет резкий маслянистый секрет, доступен не всем животным, относительно плохо переваривается и усваивается, подвержен заболеваниям, плохо живет, чувствителен к перепадам температуры и влажности при содержании и транспортировке;
Банановый (Gryllus asimilis):
плюсы - крупный (2-2,5 см), малоподвижный, мягкий, доступный для животных, хорошо усваивается;
минусы - недостаточно хороший химический состав и переваримость, низкая плодовитость, подвержен заболеваниям, плохо и не долго живет, чувствителен к перепадам температуры и влажности при содержании и транспортировке, сложности при культивировании;
Домовый (Acheta domestica):
плюсы - мягкий, доступный, отлично переваривается и усваивается, хороший по питательности химический состав (много белка, кальция и фосфора), пыль мелкая (незаменима как стартовый корм для мелочи), плодовитый, стойкий к экстремальным условиям среды, отлично транспортируется, долго хранится и живет, отлично культивируется;
минусы - прыгучий, бегучий, летучий (если крылатый), хотя при понижении температуры до 20 гр теряет свою супер подвижность, мелковат (но 2 см достигает, что сопоставимо с банановым).
Отдельно необходимо отметить, что в погоне за крупным кормовым объектом, нельзя забывать о его питательной ценности. Зачастую крупный объект состоит только из хитина и воды и служит только для наполнения желудка, не имея при этом полезной нагрузки.

Если что забыл - напишите

С двупятнистым имел дело два раза, оба раза впечатления отрицательные. Поэтому остановлюсь на других двух видах. У меня прекрасно содержатся и банановый, и домовый. Не умирает ни тот, ни другой.

сообщение Zoofond
Банановый (Gryllus asimilis):
плюсы - крупный (2-2,5 см), малоподвижный, мягкий, доступный для животных, хорошо усваивается;
минусы - недостаточно хороший химический состав и переваримость, низкая плодовитость, подвержен заболеваниям, плохо и не долго живет, чувствителен к перепадам температуры и влажности при содержании и транспортировке, сложности при культивировании;

Не согласен по поводу плохой перевариваемости бананового сверчка. Это относится скорее к имаго. Т.е. плохо переваривается хитин. Плохо и не долго живет он, если не создавать для него условий. При хороших условиях живет не хуже домового. Чувствительность к транспортировке - да, но, в основном, это касается плохой вентилируемости контейнера для перевозки. При достаточной вентиляции такая проблема практически не возникает. В остальном корм изумительный.

Что касается сопоставимости в размерах. Если взвешивать банановых и домовых, то банановый выходит в 1,5 раза тяжелее. Соответственно, в длину может быть и есть сопоставимость, но на вес разница ощутима. Таким образом животное можно накормить меньшим количеством банановых, чем домовых.

Теперь по поводу что лучше. Для себя я сделал такой вывод: на продажу однозначно лучше домовый, так как: он живучий, особые условия создавать для содержания не нужно, по сравнению с банановым. Больше всего подходит для тех, у кого нет времени возиться с насекомыми.

Для своих зверей предпочитаю банановый, потому что он крупнее и медленнее, а создать условия для его содержания мне не сложно. Истощенное животное (например, после беременности) или недельная молодь не всегда может поймать домовых. У месячной малышни гекконов проблем с перевариванием крупных пред-имаго банановых не замечено. Одного-двух сверчков хватает, чтобы накормить один хвост.

Плодовитость:
домовый - до 900 яиц
банановый и двупятнистый - до 350-450 яиц.

Сроки инкубации при +30:
домовый - 11-12 дней
банановый - 9-10 дней
двупятнистый - 7-8 дней.

С банановым приятно работать, он ленивый и непрыгучий, прощает колебания влажности. Размер его хороший, крупный.
Домовый в работе раздражает, так как очень прыгуч, очень не любит повышения влажности, но зато вроде как самый плодовитый. Мелкий, это одновременно и плюс (даже взрослые годятся в пищу мелким ящерицам), и минус (крупным ящерицам его нужно больше).
С двупятнистым дела не имела, но размер их вызывает уважение.

Звери одинаково хорошо едят и домового, и бананового.

Но все вышесказанное - это мелочи, т.к. пищевая ценность сверчка напрямую зависит от того, чем он питается.

Спасибо всем голосующим и даже подробно отвечающим за мнение!

сообщение astinus

Что касается сопоставимости в размерах. Если взвешивать банановых и домовых, то банановый выходит в 1,5 раза тяжелее. Соответственно, в длину может быть и есть сопоставимость, но на вес разница ощутима. Таким образом животное можно накормить меньшим количеством банановых, чем домовых.

Абсолютно согласен с соотношением веса и размера. Но что лучше съесть, к примеру, 5 кг арбуза или 200 гр мяса, особенно для растущего организма? Набить живот для сытости можно чем угодно, но будет ли полезно съеденное - неизвестно.

сообщение cats
Но все вышесказанное - это мелочи, т.к. пищевая ценность сверчка напрямую зависит от того, чем он питается.

Откуда такая информация?

Изменено 28-7-2011 автор Zoofond

Zoofond

из опыта... Может, не совсем верное выразилась, может не пищевая ценность (то есть соотношение белков, жиров и углеводов), а полезность для конечного поедающего.

сообщение cats

Zoofond

из опыта... Может, не совсем верное выразилась, может не пищевая ценность (то есть соотношение белков, жиров и углеводов), а полезность для конечного поедающего.

Чем эту полезную не пищевую ценность вы замеряете? Откройте тайну

мои звери хорошо едят как домового так и бананового)так что мы и за тех и за тех)

сообщение Zoofond
Абсолютно согласен с соотношением веса и размера. Но что лучше съесть, к примеру, 5 кг арбуза или 200 гр мяса, особенно для растущего организма? Набить живот для сытости можно чем угодно, но будет ли полезно съеденное - неизвестно.

Сомнительное приравнивание двух видов сверчков к мясу и арбузу. Речь идет не про "набить живот для сытости". И даже не о том, каким из видов сверчков накормить своих животных. Полезно или неполезно будет то, что Вы задаёте внутрь своих животных с помощью пищевой цепи через сверчков.

Если говорить, про питательные свойства различных видов сверчков в "голом", незаправленном виде (голодный сверчок), то польза от такого корма мизерная.

Думаю, Вы не будете спорить о том, что голодный сверчок будет питательнее заправленного? А кто чем заправляет сверчков перед подачей животному - тут уже другая отдельная тема. Кто витаминами, кто протеинами, кто красителем натуральным, чтобы усваивался в животном. Это личное дело держателя животного

сообщение Zoofond
...Домовый (Acheta domestica):
... минусы - прыгучий, бегучий, летучий (если крылатый), хотя при понижении температуры до 20 гр теряет свою супер подвижность, мелковат (но 2 см достигает, что сопоставимо с банановым).
...

Важная тема! Спасибо!

Как новичок, проголосовала за домового.

При всамделишно минимальном уходе массового падежа не бывало. Чтобы заморить его, нужно буквально прилагать особые усилия - это важно, когда вообще нет опыта обращения с насекомыми.
Если проводить манипуляции со сверчком в ванной, например, - и прыгучесть не помеха, так как из ванной насекомых не трудно выбрать.
Я собираю сверчка из коробки, где он живет, в кормовую коробочку - и ставлю ненадолго в холодильник. Сверчок теряет подвижность, и потом его легко отмерить "в штуках или граммах" и перенести, сколько надо, в террариум. Времени, чтобы сверчок проснулся, хватает, чтобы не торопиться.

Опираясь на ваши данные на вашем же сайте, и таблицы оттуда,
а также на собственный опыт содержания всех этих видов.

Двупятнистый (Gryllus bimaculatus):
Плюсы – неявные, по размерам - банановый вполне конкурирует, короткий цикл развития – из Табл.1 – на 8 суток быстрее развитие (яйцо + личинка), чем бананового, это компенсируется продолжительностью жизни бананового (особенно самок, кладущих соответственно, больше яиц). Минусы все – да, кроме устойчивости к заболеваниям, поустойчивее он, чем домовый, это на практике было выяснено еще в начале эры сверчковых болезней. И еще один большой минус при домашнем содержании – очень громкий, громче всех остальных.

Домовый (Acheta domestica):
Плюсы - по питательности химический состав приближающийся к банановому (Сырой протеин 15,59 у домового против 16,06 у бананового, разница ну очень несущественная, кальций/фосфор 0,17/0,20 у домового против 0,23/0,22 у бананового, тоже нет явного преимущества домового), пыль мелкая - да - меньше других, плодовитость компенсируется продолжительностью жизни.
Минусы – все перечисленные.

Банановый (Gryllus asimilis):
Плюсы – все перечисленные.
Минусы – низкая плодовитость компенсируется продолжительностью жизни.
Сложности при культивировании? Даже не понятно о чем речь. Как-то не заметил сложностей особых.

сообщение Zoofond
Отдельно необходимо отметить, что в погоне за крупным кормовым объектом, нельзя забывать о его питательной ценности. Зачастую крупный объект состоит только из хитина и воды и служит только для наполнения желудка, не имея при этом полезной нагрузки.

Нет, не согласен.
Чем крупнее объект, тем больше его объем относительно площади его поверхности.
Т.е. у более крупного сверчка больше внутренностей, чем хитина, который «поверхность».
И вся ценность, согласен с Cats, во внутренностях, и в том, чем набиты они при предварительном кормлении. Это зарубежом уже давно поняли, и не зря, наверное, про gutloading весь Интернет прожужжали. И цифры в таблицах с пищевой ценностью кормовых насекомых разнятся чуть ли не в порядки тоже в большой мере из-за этого. А вообще лучше на вес покупать. Поштучное количество разных видов сравнивать некорректно.

Разводить в больших разводнях наверное лучше домового.
А для домашнего содержания или для покупки небольшими количествами банановый лучше. И хорошо покупать у розничников, т.к. они лучше кормят своих сверчков.

Отдаю уверенный голос в пользу бананового.

Изменено 4-8-2011 автор lacert

Голосую за бананового. И против домового ничего не имею. Мои гекконы лучше всего едят эти 2 вида.
Двупятнистые просто монстры - прогрызли даже "непрогрызаемую" сетку экзотерровского эсплорариума.

В принципе за меня уже ответили, добавить нечего.

Коллеги, а можно чуть подробнее про сверчковые болезни - как распознать, чем грозят потребителям...

Голос за банана, т.к начал его разводить, пока безуспешно. Но радует, что шанс, что кто-то убежит и будет месяц жить у меня фиг знает где совсем невелик.

Я за тараканов. От сверчка избавился, чему рад.
Плюсы: не стрекочут под плинтусом после побега, не каннибалят, не скачут.
Минусы: у тараканов крупных видов жесткий хитин, но и масса существенно больше сверчка.
А кормовая ценность, как отметили, зависит от того, чем вы их кормите.

Прошу прощения за оффтопик

На счёт двупятнистых, это целая проблема... Что бы накормить, ломал им челюсть и как другим, задние большие лапы, оставляя живыми, что бы был к ним интерес, хоть и вся живность спокойно есть мертвячков с рук... очень мощные и большие... Но проблема не в этом, у меня никто их так и не полюбил, особенно акантозавры... Ток эублефары нормально лопали, ну, они вообще хищники и на градусник кидаются и на кота... О_о
Из банановых или домашних, надо выбирать, смотря какая малышня живёт... Если мелкии рептилии, то и домовых хватит, более крупным, банановых, (большим так вообще лучше тараканов)...
Главное думать, чем кормите, это же всё в итоге съедят наши друзья меньшие... Так что китикетом и прочей химией лучше не травить...

Не могу в Питере найти банановых, штук 200 купить хотябы, что бы успели размножиться... Везде одни домашнии... это заговор... )))

Что подразумевать под "лучше"
Домовых не держал, но наверно удобно то что при комнатной температуре нормально себя чувствуют, а коли им еще пониженую дать так вообще удобно наверно, быстро расти не будут, если мелочь нужна.
Развожу банановых и двупятнистых, особой разницы не вижу, бимакулатыусы растут малость быстрее, и крупнее, но не сильно, самка бананового по массе больше самца бимакулатуса. Шумят правда последние, но я крепко сплю, не мешает

Потихоньку развожу себе домовых. Банановых пока не достал, в окрестностях не видел у любителей. Домовые громкие, активные, но не видел никогда, чтобы летали. Сидят без подогрева, исправно кладут яйца. Но молодь при температуре 22-24 растёт ОЧЕНЬ долго. Месяца три, почти как тараканы. Думаю, у остальных так же или ещё медленнее.

Бимакулятусов содержал однажды, потерял разом всех, не уследив за влажностью. Не жалею... Не понравились мне звери. Совсем.

сообщение Mistes

Бимакулятусов содержал однажды, потерял разом всех, не уследив за влажностью. Не жалею... Не понравились мне звери. Совсем.

Вот-вот, у меня нечто подобное было из-за влажности, других причин не вижу, сдохло процентов 70, уже такие по сантиметру кони были, оставшихся пересадил в одну из колоний банановых (имаго) из этих оставшихся может треть выжила

так как дома лягушки в основном - однозначно домовой

Одно вот не пойму, по поводу температуры и влажности, много пришут везде что это очень важно и нужно соблюдать определенные параметры... Банановых сверчков много, сидят в разных контейнерах. С двумя группами (контейнеры по 10л, около 250 штук, предимаго и пред-пред.) решил поэкспериментировать. Одни стоят где прохладно (18-20 градусов) у других же вентиляция только сбоку, на одной из стенок, влажность высокая, конденсат на стенках везде где дальше от вентиляции, температура 24. В обеих емкостях живут и вроде в ус не дуют.

Как-то забылся еще один сверчок, которого культивировали в мосзоо еще в доинтернетовские времена. Его называли индийским, он был намного мельче домового, светлый, с поперечными полосками.
Неприхотлив, долго развивается, выносит большую плотность в садке, не каннибал, прыгать любит и умеет. Хорош выкармливания для мелких животных. Возможно. сейчас его в России ни у кого нет.

Горыныч

У индийского был один большой минус- его прыгучесть и шустрость. Далеко не все животные способны на него удачно охотиться.

По сути темы, чисто имхо: хорош тот сверчок, который , приехав с разводни, не дает отход по 20-30%, чем, увы, страдает кое-кто поставщиков. А что до самого сверчка, то в основном годится любой, разве что за редкими частными исключениями.

А я вот теперь кормлю хамелеонов хомеогриллюсами (Homoeogryllus sp). Они практически не прыгают (намного менее прыгучие даже чем бимакуляты), приятно поют, не нуждаются в подогреве, очень мало жрут и устойчивы к болезням. Но недостаток - относительно медленный рост и низкая плодовитость. Но зато у них полностью отсутствует каннибализм. Можно даже держать в одном объеме сверчков всех размеров. Приятно также, что взрослые особи живут около трех месяцев.

Agrius, я б от тагкого чуда не отказался как от насекомого декоративного, не то что кормового. Даже не знал, что в СНГ такие есть. А насчет вышеперечисленных сверчков скажу следующее: многое зависит от того насколько сильная культура. Если она чиста от ноземы и прочей заразы, то сверчки отлично живут и плодятся в любых условиях, а если нет, то им и подогрев нужен, и жесткий контроль влажности и постоянное присутствие пищи, и шаман с бубном. Мне посчастливилось приобрести несколько экземпляров из абсолютно чистой и неубиваемой культуры бимакулятусов. Скажу что в качестве корма они намного перспективнее любых испытанных мною насекомых включая уйму разных тараканов. Плюсы: обогрев ускоряет рост но абсолютно не является необходимостью (в природе этот сверчок живет в субстропиках и зимой переживает даже морозы); за влажностью следить не надо, просто делаем полностью открытый сверху инсектарий (ведро отлично подойдет) и помещаем в него лоток с влажным торфом, который поливаем раз в день-два заодно с цветами; плодовитость не знаю какая, мне достались три самки уже на склоне лет, но сотен пять личинок вышло, что для меня более чем достаточно; яйца откладываются почти сразу после спаривания, инкубация менее двух недель, линька приблизительно еженедельно; едят любые продукты растительного и животного происхождения (природный рацион почти исключительно состоит из листьев, а они бесплатные), не бегают по гладким вертикальным поверхностям (это плюс перед мраморными и многими другими тараканами). Минусы: каннибализм (но не критичный, особенное если добавлять в рацион гаммарус), агрессия самцов по отношению друг к другу (пока заочно, у меня в "маточном стаде" был только один самец), небольшая продолжительность жизни. Все вышеуказанные преимущества и недостатки приводятся, главным образом, в сравнении с тараканми. Что касается других сверчков, то банановых пробовал заводить - дохли почти сразу. Аналогично у всех моих знакомых. Так что здесь даже сравнивать нечего, двулистному жирный плюс. Вопрос жесткости и усвояемости в случае с моими питомцами не стоит. Но сильно жесткие только имаго, если ваши животные особо нежные ничто не мешает кормить исключительно личинками.