Осторожно Vipera!!!

долго не хотел писать но учитавая как люди повели себя думаю стоит озвучить:
заказал у Инги и Михаила еще в начале июня три пары Uroplatus (2 пары Uroplatus henkeli и пару uroplatus sikorae)
вчера в 7.30 утра получил ..... но ...
из трех пар, пара пришла в виде трупов:





На мой звонок и вопрос почему пришли трупы и почему в такой упаковке отправили , бал локоничный ответ :" ..... слушай сюда , это не наши проблемы, мы отправили все было в порядке...." на вопрос о том что собственно нужно бы либо заменить животных либо должны быть возвращены деньги просто меня послали .. Заявив что я могу писать про это где угодно и что угодно , мол ваш шантаж не пройдет потому как эти животные не гарантийные.
но гарантию они мне сами довали :
(поясню в скайпе ник Инги -Инна)
[01.06.2010 17:46:38] Олег: а если они на границе застрянут или еще что?
[01.06.2010 17:54:36] Инна: мне сейчас не могут ответить на этот вопрос, шефа уже нет.
[01.06.2010 17:56:56] Инна: но через Москву их почти не реально будет переправить, наши проводники ушли в отпуск на 2 мес. а другим незнакомым, они не хотят доверять уроплятусов.
[01.06.2010 18:04:26] Олег: я понимаю, могу со своей стороны предложить вариант они приезжают сюда я передаю деньги с их проводником , ни кто не рискует в этом случае
[01.06.2010 18:06:25] Инна: думаю они так не захотят, во-первых передачу денег с проводником вообще не практикуют, во вторых брать полностью риск на себя вряд ли захотят. Если не придем к консенсусу, придется отложить.
[01.06.2010 18:09:15] Олег: понимаешь , сумма не 100 и не 200 баксов(сумма составила 900$), я тоже рисковать не хочу , у меня был весьма печальный опыт с Украиной , ни денег ни животных , таможня забрала зверье, а денег ни кто не вернул , потому только так

На следующий день пришел такой ответ:
[02.06.2010 21:37:19] Инна: Инг, ну пусть твой клиент высылает деньги. Мы берем на себя обязательство. Когда они едут в след раз он точно не сказал попросил набрать его в пятницу.
[02.06.2010 21:38:09] Инна: можете не переживать, они не обманут, в крайнем случае я гарантирую.

то есть гарантия была.
но ни второго ни через неделю я животных не получил, Инга их получила только 29-го Июня и отправила сразу ко мне .

далее была нудная переписка с упреком что если бы не узнал об этом глава Биона Ткачев , они бы вопрос решили, а раз тот узнал теперь никак, спрашивается при чем здесь Ткачев? животных мне прислали Михаил и Инга , если они получили некондицию от Биона то должны были не пересылать дальше, а вернуть ее обратно. На предложение заменить животных ответа нет .На вопрос :Я хотел бы получить деньги обратно, за не допоставленых животных. Или Вы решили кинуть меня?
ответа тоже нет.

Изменено 1-7-2010 автор Злой

DImaS

Многие животные в хорошем состоянии, но не все. То, что нет негативных отзывов на этом форуме, не значит, что все совершенно гладко. Я думаю, что заведомо зная о болезни и не полечив, продавать животное не станут, но позиция продавцов совершенно очевидная - они перекупщики, а не разводчики, и за продаваемых животных ответственности не несут. У меня была пара ситуаций, когда купленное животное (у надежных продавцов) оказывалось больным, но животных забрали обратно и деньги вернули. Здесь точно такого не будет, все на свой страх и риск.
А реакция на ситуации с криптоспоридиозом и данную просто некрасива со стороны продавцов. Бизнес есть бизнес, но он должен быть качественный. Очень жаль, список животных хороший и цены хорошие. Я бы на месте Випер больше заботилась о соей репутации, чем о деньгах, которые пойдут на возмещение животных.

Очень удивил пост Vipera, вернее акценты в нём. Маргарита совершенно права:

сообщение Маргарита
Я бы на месте Випер больше заботилась о своей репутации, чем о деньгах, которые пойдут на возмещение животных.

Зооторговля (сам занимался на рубеже веков) - дело тонкое, хлопотное и рискованное, независимо от того, кто им занимается и с какими намерениями. Обычно понимают это все - и продавцы и покупатели. И понимают, что основное в этом занятии - репутация. Репутация не зависит от старых заслуг, от званий и регалий, её очень легко потерять и очень трудно и долго восстанавливать.

При этом - покупатель всегда прав, даже когда он не прав в деталях. Это - один из законов торговли (независимо от того, нравится он нам или нет). Те, кто этого не понимают, рано или поздно (обычно рано) уходят из торговли. А те, кто понимает - никогда не допустят публичного (в том числе и судебного) разбора конфликтов. И потратят (сами, а не по требованию) любые разумные деньги (в данном случае, как я понял - $300) на их разрешение. А не станут искать отговорки в каком-то предполагаемом шантаже и т. д.

Да, шантаж возможен, и на Западе на нём иногда делают неплохие деньги, но репутация ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже. А из шантажистов и сутяг составляются чёрные списки и стараются с такими клиентами не работать (хотя законы и с этим борются).

В общем, жизнь зооторговца, конечно, не сахар, но в любом случае нельзя перекладывать различные проблемы и возможные косяки (даже не свои), на плечи клиента. Репутация дороже!

Изменено 3-7-2010 автор Rud

У меня у самого было пару мелких недоразумений за столь короткий срок,но все решилось быстро и оперативно,и конечно сумма была плевая,но я думаю люди все равно остались,по крайней мере не обижены,тут конечно,так сказать громкое дело,и каждый со своей стороны прав,и кто то явно что то недоговаривает,в общем желаю чтобы все решилось полюбовно.

сообщение Rud
Очень удивил пост Vipera, вернее акценты в нём.

а вот меня напротив, не удивил ни пост, ни акценты
это стандартная тактика как минимум, Михаила - обвинить клиента в неправильных действиях - мол, сам дурак и сам виноват
аналогичная была применена и в в моей ситуации))) не так транспортировали, ага
и это при том, что паковали сами Виперы и не одно животное одного вида
но все были в порядке, а одно легло к ночи
я вообще считаю, что некодиционный зверь тогда был посажен вполне сознательно - это не была тупо пересылка, брали из того, что у них уже было в наличии) и не заметить, что зверек полудохлый.. как это возможно?
так что, свои выводы я сделала еще тогда

впрочем, крутые рисковые парни могут еще по разу попробовать разбить головой стену с разгону)
адреналин - великая сила
вперед, за недорогими покупками)

Vipera, не очень красивая ситуация и совершенно некрасивый ответ ("мы эти деньги лучше пропьем, чем отдадим Злому"). Дело ваше, равно как и бизнес. Мы не слишком напрягали вас своими требованиями о помощи форуму в ответ на предоставление места под рекламу? Пока что вы - фактически единственные торговцы, на которых приходят жалобы.

Итак. Администрация единодушна в своем решении: бан начиная с завтрашнего дня с удалением тем сроком на 6 месяцев. Если ситуация за это время изменится -принимается информация от любой стороны. Сроки бана могут быть пересмотрены в любую сторону.

Vipera

Ну да, вижу все, что мне показывает монитор. Инга, ты прости меня, но ОЧЕНЬ НЕХОРОШО поступаете.
Я вижу список клонов, вы заходили недавно с аккаунта Atheris . Он- советник, уважаемый человек, имеющий допуск в спец раздел, заход с его ника - бан и для вас, и для Atheris . Очень непорядочно.

Вошел как А был как И было это IP
Atheris Vipera 2010-07-03 22:06:44 77.108.98.130
Vipera Atheris 2010-07-03 21:39:45 77.108.98.130

IP у Atheris совершенно другой, к слову.

Не совсем поняла, причем тут Рар и Док. За удавов рада.

сообщение Маргарита

DImaS

позиция продавцов совершенно очевидная - они перекупщики, а не разводчики, и за продаваемых животных ответственности не несут.

Немного не в тему: Они кроме того, представители (неперекупщики) Биона. Если кто соберётся в бион, не забудьте спросить разрешения!

сообщение Diplodactylus

сообщение Маргарита

DImaS

позиция продавцов совершенно очевидная - они перекупщики, а не разводчики, и за продаваемых животных ответственности не несут.

Немного не в тему: Они кроме того, представители (неперекупщики) Биона. Если кто соберётся в бион, не забудьте спросить разрешения!

И еще немного не в тему: Если соберетесь в тот же Бион, то не забудьте взять с собой зонды для определения пола у змей и ящериц, потому как специалисты данного предприятия сами этого сделать не могут. Наверное статус "великих" им этого не позволяет.

Не-не-не, если хотите про Бион, я вам сделаю отдельный топик.

А Бион причем? Много лет работают. Дай бог каждому так.

DImaS

есть по крайне мере 4 свидетеля того что животных я получил в 7.30 утра

Грустно все это...

Извиняюсь зарание, если моё мнение ошибочно, но всё-же выскажу свою мысль. Мне, как содержателю и разводчику геконов(не этого конкретно вида), такое состояние животных уж очень напоминает неудавшееся спаривание. Отброшенный(или откусанный) хвост самки, состояние гемипенисов самца, кровь. Просто самочка не хотела, а деваться ей было некуда. Тем более, что в коробке места и для нормального спаривания не было. Я думаю всем извесна агрессия геконов, если условия не подходят. Животные ночьные, по этому вполне реальная на мой взгляд ситуация, хотя и явно не обычная для условий перевозки. Это конечно невезение, но ещё раз подтверждает факт, что животных стоит перевозить отдельно. Урок отпрвщикам...

сообщение Vipera
Специально для Rar 269 и Doc .....

Я очень рад за живых удавов! Фото моих сев. бразильцев Вы можете посмотреть в моём дневнике.

Дело не в том, кто и каких животных морозил. Дело в том, что заплатив очень причную сумму за этих животных, лично я получил живых, но далеко не в лучшем состоянии зверей с полным букетом болячек (а у меня, простите, коллекция не самая мелкая и угрозу перекрестного заражения еще никто не отменял ). Какая там выставка в Дайтоне????? На выставках америкосы такого не продают, т.к. после единственного такого прецедента у их просто не будет покупателей. Но мои претензии связаны даже не с этим. Ваши ответы на многочисленные претензии людей, пострадавших в данной ситуации - это просто детский сад в сочетании с врожденной наглостью и пофигизмом. Репутация тяжело зарабатывается и очень легко теряется.

Причины для меня выглядят следующими:
1. Изначально нехорошее состояние гекконов. Видно, что они довольно обезвожены.
2. Неправильная упаковка. В коробке должно находится одно животное. Стресс и попытка найти вертикальный субстрат.
3. Неудачное время для пересылки животных из жаркой Москвы. Uroplatus sikorae- гекконы наиболее плохо переносящие даже кратковременное превышение допустимых температур.

Изменено 4-7-2010 автор Юрий Каверкин

Читал все темы про Vipera и не хотел встревать, но все-таки встряну.
С Ингой имел дело три раза. Брал Носатую гадюку-хороший зверь в хорошем состоянии. Брал Куфию Поупа-самка оказалась самцом. Брал пару удавов из той злополучной партии на передержку с последующей отправкой одному хорошему человеку с нашего форума. В результате этих несложных действий потерял 70% своей тогда не особо маленькой коллекции. Все легли как один и диагноз сомнений не вызывал. Криптоспоридиоз. Благодаря помощи и советам Александра Валентиновича Огнева удалось отстоять остальных зверей. Увидев ответы Випер в той теме- претензий решил не предъявлять, поняв всю их тщетность.
Конечно, в случившемся виноват я. Безоговорчно доверяя этим людям, посадил удавов не в карантин, а вместе со своими животными. Вот и получил.

Sergey

Сочувствую Вам!
Судя по всему будут ещё факты заражения криптоспородиозом.


Сейчас ждём результаты анализов удава "Colambian" по имени Инга.
http://www.reptile.r...

Если диагноз там подтвердиться, то учитывая сроки продажи (начало и конец 2009г.) и возраст заражённых животных, можно будет предположить, что где-то у ребят есть долгосрочный источник этой болячки.





Изменено 5-7-2010 автор rar269

Читаю и складывается впечатление, что изначально животных закупали здоровыми, а потом они подхватывали "болячку" уже у Випер. Я брала констриктора из партии сентября 2009, все с ним хорошо, после окончания карантина другие животные тоже в порядке, поэтому надеюсь, ничего в скрытой форме нет. Но, в отличие от "не купленных" удавов, он в прайсе на форуме был.

Изменено 5-7-2010 автор Маргарита

Скажите пожалуйста, а вот у Випер была тема в продажи, ну где продовала своих животных, тему ту чтоль удолили?

Им вынесен бан на 6 месяцев с удалением темы о продаже животных.

сообщение gabonika Marina
Им вынесен бан на 6 месяцев с удалением темы о продаже животных.

И правильно сделали! Торговать на НАШЕМ форуме и при этом посылать пострадавших покупателей на три буквы - как-то не корректно.

Doc

Я бы сказал весь форум.