Проблемы с маисовыми полозами

У маисового полоза (2,5-3 мес) появились странные вулдыру (с прозрачной житкостью, как от ожога, при надавливание не лопаются). Размер вулдырей от 0,2-0,5 см. Змея все время проводит на коряге - самое близкое место до лампы (25 см от терр-ма, лампа рептил сан, со стандартным цоколем, освещает и обогревает). В терр-ме была повышенная влажность. Темпиратуру и влажность понизила (до 26 гр.) За сутки увеличения вулдырей не было, но змея готовится к линьки (глаза помутнели) - это странно т.к. змея линяла 22 числа (не часто ли для линьки?). Сегодня заметила что у второй маиски начали появляться такие вулдыри (0,1-0,2 см). Фото к сожалению приложить не могу. Но если кто с таким сталкивался - прошу помочь советами.

Тут ведь еще в чем засада, с этим рептосолом.
Как могла произойти передозировка.
Для начала, рассчитать дозу таким маленьким по-любому сложно.
А этот витамин - еще и давался не с кормом, а с питьевой водой. Сколько раз ест - ясно, а вот сколько пьет?
Допустим, вышел перебор, змейке стало не по себе, и она начала... больше пить. И добирать еще витамина.
Вторая пила меньше, поэтому более-менее в порядке.
Просто логические умозаключения.

А у Кати профессиональная интуиция - огого. Глубокое впечатление произвело, когда она сразу поняла по телефонному разговору, что моей змее плохо, хотя описанные мной внешние признаки были в принципе и на линьку похожи.
(сразу говорю: у Вас ТОЧНО не тот случай, т.к. симптомы совсем другие ).

Изменено 24-10-2009 автор Daina

Daina

Большое спасибо за контакты. Обязательно свяжусь.
Юдина Надежда (местный врач связь с которой я так же поддерживаю он-лайн) полагает что это криптоспоридиоз ("если выживут - хорошо, не выживут - плохо"). По поводу "заразе не откуда взяться" расскажу небольшую предисторию: сначала у меня был месячный маис из москвы: приехал сильно голодный (2 недели голодал, на вопрос заводчику почему - четкого ответа не последовало). От еды змея отказывалась (что я только не делала: разные по размеру терр-мы, живые и замороженные мыши разных калибров) и 1,5 месяца я кормила его силой, потом он начал еду срыгивать и в результате умер (у вет врача очередная стажировка в москве, помочь малышу не успела). Из того же выводка приехал братик (тоже голодный) и через 1,5 недели умер, так и не поев. Поролельно нашла хорошего заводчика тут (в Екб): при мне змеи (пара) поели и поехали домой (большой отдельный терр-м). На следующий день одна змея срыгнула (у которой сейчас вулдыри), но я списала это на стресс от смены обстановки. В половине случаев змеи срыгивали (но не всю еду, сохраняя при этом отличный аппетит). Сказали бывает такое. 90% срыгнутой еды было на 3ий день (что указывает на амебиаз или сальмонеллёз). Все змеи каким-либо образом контактировали друг с другом.
Сейчас печальный итог: Последняя пара сильно истощилась за последние 3 дня (почти не сопротивляются когда в руки берешь).
Я думаю что либо одна из змей была заразна, либо грунт (мыши исключаются, т.к. этими мышами другой человек кормил и кормит змей). Еще один факт: я сама последние недели не очень хорошо себя чувствую - сильная усталось, проблемы с желудком, скачки темпиратуры. Можно списать на стресс, но стресс не было (не больше обычного), а проблема появилась недели 2-3 назад. Руки "до и после" работ со змеями мыла с мылом, но видимо что-то упустила.
Поделитесь мнениями по данному посту.

Анна Бес

Блин, ну и не везет же Вам. Как только до сих пор не забили заводить змей.
По порядку.
1. От змеи к человеку и обратно может передаться только сальмонеллез. Вряд ли Ваша нынешняя болезнь - это то, по признакам не похоже.
2. Криптоспоридиоз - это само не проходит, не вылечивается, но есть схема, в большинстве (но не в 100%) случаев позволяющая перевести болезнь в бессимптомное носительство. Хотя в дальнейшем новые обострения не исключены - насколько знаю, им проводят профилактические курсы антибиотиков раз в три месяца. Вобщем, у кого на первом месте коллекция - тем рекомендуют усыпить животное, а кому оно само дорого - есть способ лечить с относитеьным эффектом, при пожизненной изоляции от других рептилий с карантинными мероприятиями.
3. Если Вы используете все тот же самый террариум и даже грунт - да, они могли заразиться, если предыдущие умерли от заразы. Чем бы сейчас ни кончилось, надо уничтожить грунт и декорации, а саму банку тщательно дезинфицировать. Это если что-то излечимое до конца. Если криптоспоридиоз, и удастся добиться ремиссии - в принципе, можно и не выбрасывать, у них все равно это уже есть.
Я вот после смерти своей змейки выбросила на всякий случай все, и банку тоже. У нее не было криптоспоридий, а что было - так и не узнали (не все диагностируется прижизненно). Так вот, предпочла ликвидировать все ее вещи, от греха.

А вообще вот что смущает - все протозойные бяки проявляются в первую очередь срыгом и/или поносом, а Вы (конкретно про этих) в первую очередь забеспокоились насчет кожи.
Может, все-таки не оно, а витаминчики?
Будем надеяться?

ЗЫ: Как поддержать. Из того что знаю - при обезвоживании (линьки нет, а шкура висит) их можно купать по 20 минут, помогает на некоторое время. Если сами не купаются.

Daina

Я очень люблю животных, за всю жизнь у меня, или рядом со мной были: 3 собаки, 2 кошки, 20 рыбок (+-10), 3 грызуна, 2 кролика и черепаха. Почему не бросила заводить змей - тут все просто: мне говорили что все стабилизируется (и аппетит будет и срыгивать перестанут). Типо это у всех бывает в первые пол года. А я мечтаю о большой коллекции (до недавнего планировала завести еще реснитчатого геккона и сцинка или игу), но если это "зараза" то посылать на смерть других животных не буду.
С заводчиком были разговоры (скандалы), но он каждый раз успокаивал что это временно, типо стресс, у всех бывает, покапайте витамины. Кстати, завочика зовут Лосев Игорь, он из Москвы. Он высылал мне фото что его звери все здоровы и едят самостоятельно.
Сейчас принимаюсь обрабатывать терр-м: попробую покормить, если откажутся, то отсажу змей и спитриком спачало, потом водой, потом поселю жить на салфетки (надеюсь тут все правильно делаю).
На счет шершавой шкурки - змея и сама купалась (правда редко) и я начала ее опрыскивать. Если до линьки вулдыри были по всему теле, больше на верхней части, то сейчас вулдыри (сейчас уже правда вулдерей почти нет, остались неровности) и шершавость сосредоточилась в одном месте: ближе к середине змеи, участок 3-4 см.

Анна Бес

Про купание змеи с кожными проблемами - я имела в виду как крайнюю меру, если она до приезда Надежды начнет конкретно помирать от обезвоживания.
На салфетки - наверно правильно, поскольку у нее вавка.
Хотя с другой стороны, переселение из родного объема - стресс больному животному...
Надеюсь, Takina1 зайдет в тему и внесет ясность.
А про методику дезинфекции надо спросить ветеринара, я не в курсах. Мне, честно говоря, спокойнее выкинуть и обзавестись новым, в котором никто не болел.

ЗЫ: Про видоизменение вавки. Боюсь обнадеживать, но что если... так заживает? Т.е. ей лучше?

Изменено 25-10-2009 автор Daina

а когда змеи срыгивали, какие температуры в терре стояли? минимум и максимум. Бывает, змея срыгивает при недостаточных температурах, при этом остается голодной и может есть часто.

Из инфекционных - я бы скорее амебиаз заподозрила. Для криптоспоридиоза признаки не подходят. Змеи как-то "странно" реагируют на ощупывание последней трети тела? испражнения без особенностей?

Изменено 25-10-2009 автор Looloo

Looloo

Я тоже придерживаюсь амебиаза. Змеи у меня около месяца: срыги были, но не всегда. Темпиратура до появления вулдырей +30 +32 под лампой, +26+28 в прохладном месте. Сейчас влажность и темпиратуры немного снижены +28+30 и +25+27 соответственно. Испражнения ничем не примечательны, кроме того что сейчас их вообще нет (испражнений). У второй змеи внешних проявлений нет: живот не вздут, чешуя целая, ровная.

Вопрос ко всем: может стоит покормить змей силой? Сейчас они очень слабые, к еде никакого интереса...

Изменено 25-10-2009 автор Анна Бес

Анна Бес

Про срыги уже было. А гадят-то как?

Daina

Никак. Не гадят, не чем. Ваш врач сказала следующее: не передоз А. По клинической картине, напоминает либо криптоспородиоз, либо амебиаз. Точнее будет после анализов...

Looloo

На ощупывание никак не реагируют. Или пытаются вырваться, либо висят шнурком

сообщение Анна Бес
Не гадят, не чем.

А когда было чем?
Впрочем, практически - после вышеизложенного, не суть важно. Надо ждать анализов и лечить по результатам.
Рекомендации по симптоматической помощи в ожидании врача дали?

Daina

Жду ответа по дозировке метронидозола от амобиаза. Если криптоспородиоз то шансов мало в любом случае... Хочу начать лечение от амебиаза. Хоть какой-то шанс на выживание.

Инструкции по лечению получены. Буду лечить. Шансов мало, но есть. Надеюсь на лучшее.

сообщение Анна Бес
Инструкции по лечению получены. Буду лечить. Шансов мало, но есть. Надеюсь на лучшее.

Будем надеяться .
По крайней мере сохранить вторую змею (которая в лучшем состоянии) шансы вполне есть.

Daina

"Которая в лучшем состоянии" умерла вчера на моих глазах...

сообщение Анна Бес
"Которая в лучшем состоянии" умерла вчера на моих глазах...

Фигасе

Сочувствую...
амебиаз неприятен тем, что даже при действенном лечении змея может погибнуть от повреждений кишечника, вызванных амебами =( Т.е. паразитов убили, а кишечник восстановиться уже не может.

Looloo

Не, но именно та, которая выглядела получше... Добавочная грусть от неожиданности.

За 5 дней змея из практически здоровой привратилась в ... Рекорд скорости в моих случаях. Чувствую что скоро придется "сдать пропуск" на рептайл форумы, так полюбившиеся мне. Придется отложить мечты о гекконе, сцинке и игу пока не перееду из "проклятой" квартирки...

сообщение Анна Бес
Чувствую что скоро придется "сдать пропуск" на рептайл форумы, так полюбившиеся мне. Придется отложить мечты о гекконе, сцинке и игу пока не перееду из "проклятой" квартирки...

А вот это зря.
"Проклятая" все-таки не вся квартира, а только террариум и оборудование.
Теперь понятно, что произошло, можно купить заново все чистое (я сама выбросила контейнер, в котором умерла змея, хотя люди дезинифицируют... но так мне спокойнее) и начать все с нуля.
Новым змейкам - сразу анализ, и если что - пролечить, пока крепкие.
А может, кто знает... как раз "совсем плохая" у Вас и выживет? Так же неожиданно, как умерла "та, что получше"?

Daina

На сколько мне объяснили криптоспородий ничем не убить и споры существовать могут годами. Задала вопрос врачу о возможности "заразы". Ждем ответа.

сообщение Анна Бес
На сколько мне объяснили криптоспородий ничем не убить и споры существовать могут годами. Задала вопрос врачу о возможности "заразы". Ждем ответа.

Вряд ли эти споры по всей квартире летают.
Хоть амебы, хоть они - будут выброшены вместе с "проклятым" террариумом.
Везде, где читала про криптоспоридиоз - сказано про строгий карантин зараженного террариума (в т.ч. если живность практически здорова, т.е. в ремиссии), но про то, что само помещение, где случилось, лучше сразу сжечь - нигде.
А Вы спросили ветеринара, можно ли определить криптоспоридиоз/амебиаз посмертно, через время? Т.е. что с погибшей змейкой делать - похоронить или сохранить в морозилке для вскрытия?

Анна Бес

обязательно сдайте анализы у живой змейки - хотя бы диагноз поставить. В зависимости от диагноза и меры принимайте - если это амебиаз, то достаточно тщательно продизенфицировать оборудование и террариум (ну, или купить новые). Если все-таки крипто, то там все сложнее.
ну, и по возможности, надо провести вскрытие опытным человеком. Неужели сильных герпетологов (не обязательно ветеринаров) в городе нет?

сообщение Looloo
Неужели сильных герпетологов (не обязательно ветеринаров) в городе нет?

Ну я все-таки думаю, что телефон Надежды Юдиной Bestia выложила тут не зря...

Looloo

Город то большой, но вот любителей экзотики немного, а уж тем более хороших врачей... Врач будет 2го: что смогу, то и отвезу, либо змею, либо трупик