Срыг и отек горла у удава.

Все, не жилец?... Или еще можно что-то сделать?
Меня пугает его вид: нижняя челюсть растянута, как будто он сделал большой глоток воды и вся морда стал похожа на шарик. Сидит без движения мордой вниз на поилке (живой). Пока срыгнул только 1 мышь, вторая еще в желудке. Ему можно на данном этапе чем-то помочь?

Adel

однако, его назначают рептам, я колола профилактические дозы, когда квакша потерла нос(а лягухам вообще все колят очень осторожно), а в соседнем терре привозная сдохла от инфекции (после всех мыслимых карантинных сроков).
У меня еще предположение, что срыг мог повредить лимфатический проток... Но ничего путного не соображу.

По порядку:
1)укол сделала, надеюсь хорошо, потому что это был первый укол в моей жизни. Единственное боюсь, что могла попасть под кожу.
2)Удав уже на тот момент срыгнул обе мыши
3)Лекарство от многих симптонов: от шока, от отеков. В данном случае насколько оно оправдано - не знаю, так сказал ветеринар.

4)может это оптимизм, но отек стал чуть-чуть меньше
5)С правой стороны отек выражен сильнее
В целом картина отека: будто кто-то шприцом накачал воды под нижнюю челюсть. Возникло внезапно, после срыга. Завтра, надеюсь, мы уже будем знать причину и я обязательно сразу здесь напишу.

6) Координаты ветеринара обязательно запишу! Я думаю, стоит создать тему с координатами ветеринаров для экстренных случаев. Пока я звонить не буду, завтра я уже записана на прием в 19-00, если понадобится другая помощь, то обращусь к Елене.

Ок, ждем результатов!

Удачи, надеюсь, все будет хорошо

cats

ну, как дела-то? надеюсь, все намного лучше?

Итак, наш вердикт.

Доктор был очень удивлен, потому что под кожей скопился... воздух. Это скорее всего произошло из-за повреждения легкого. Что послужило причиной травме - до сих пор загадка: при мне он не падал, не ударялся, вообще лежал себе и спокойно переваривал. Опять же каким образом срыг мог вызвать травму?... Так что неизвестно, срыг вызвал опухоль или же сам был только следствием.

В общем воздух откачали, витамин укололи, теперь вся надежда на то, что все хорошо заживет и больше не повториться. Теперь раз в неделю нам надо колоть какой-то витамин (название на бумажке) и по мере скопления воздуха выкачивать его.

Врач сказала, что видела такое в своей жизни только у птиц. Искренне надеюсь, что ни у кого такое никогда не повторится.

Теперь же мне еще придется лечить срыг: сколько не кормить, с чего потом начинать?

Хех, я почти угадала Рада, что все оказалось так, как оказалось. Быстрейшего Вам выздоровления

Adel

Нет идей, что послужило причиной? А то мы тут сидим, гадаем... Даже предотвтвратить не могу, потому что не знаю что.

cats

Я после срыга лечил так: взят таблетку активированного угля, растолок её, разболтал в воде объемом около чайной ложки, набрал в шприц и через подключичный катетер ввел удаву в пищевод. На следующий день таким же образом ввел 2 мл. метронидазола. Проверил в терре температурный режим (был перегрев до 32 гр) и влажность. Удава не кормил недели 3. В поилку налил солевой медицинский раствор "Плазмолит" (должен быть в аптеках, я брал в больнице).
Но мой удав срыгнул через день после кормления, а у Вас - 4 или 5 дней прошло.... Это хуже, выше вероятность какой-нибудь болезни.....

Не могу понять причину перфорации легкого.... На ум приходит только вариант такой: при срыге полупереваренной мыши она ребром или каким-то другим костным отломком повредила удаву пищевод и легкое. Других вариантов не вижу. Ну не эмфизема же у него со спонтанным разрывом ....

сообщение Doc
Не могу понять причину перфорации легкого.... На ум приходит только вариант такой: при срыге полупереваренной мыши она ребром или каким-то другим костным отломком повредила удаву пищевод и легкое. Других вариантов не вижу. Ну не эмфизема же у него со спонтанным разрывом ....

Вот у меня примерно такие же мысли :/ Единственное... удав сам убивал мышь или ел уже мертвую? Вторая версия - мышь в процессе проглатывания ожила и как-то повредила легкое, возможно чуть-чуть, а потом повреждение под влиянием каких-то факторов усилилось, что и спровоцировало данную картину. Правда я не пойму, если было повреждено легкое, то почему воздух попал под кожу, а не вышел наружу? Ведь "мешок" подкожный, да? Хорошо бы, конечно, обследовать все внутренние органы зверя :/ Рептилиям биохимию делают?
А эмфизема, я думаю, вряд ли, это все же возрастное изменение, хотя место проявления очень типично для нее :/

Изменено 7-5-2009 автор Adel

Adel

А зачем биохимию то? Сделать то не проблема, да толку от неё не будет. Да и прочитать результат грамотно человека 2 - 3 в росии смогут.

А при повреждении легкого через пищевод воздух наружу и не выйдет. Именно под кожей и должен скопиться. У людей так-же бывает, подкожная эмфизема называтся.

ВОт-вот, так она и сказала - подкожная эмфизема.

Мышей сам душил, ел очень долго (как обычно), вряд ли там кто-нибудь ожил.

И знаете, что он только что сделал? Прогадился... Ничего не понимаю...

сообщение Doc

Adel

А зачем биохимию то? Сделать то не проблема, да толку от неё не будет. Да и прочитать результат грамотно человека 2 - 3 в росии смогут.

А при повреждении легкого через пищевод воздух наружу и не выйдет. Именно под кожей и должен скопиться. У людей так-же бывает, подкожная эмфизема называтся.

Честно? Так...на всякий случай. Уж очень я люблю этот анализ О:-) Правда вот с прочтением - это да, тяжко. Глупость сморозила, простите (

А то что в туалет сходил - это гут, я думаю. Что-то значит усвоилось, или может с прошлой кормежки еще не того) Воздух больше не пытается скапливаться? И, кстати, Вы врачу сказали, что мы тут с дексаметазоном наобсуждали? Как она прокомментировала?

Жаль,не сразу нашел тему.
Прошу прощения,но слишком много не совсем правильных советов....касательно байтрила конечно в первую очередь.Им можно навредить,если:
1 Завысить дозу в три и более раз
2 Вогнать в лимфу,подкожно или в позвоночник
3 Колоть совсем не по показаниям,например при острой почечной недостаточности.
Значит так,давай фото животного подробные...голова сверху,снизу,сбоку,разворот пасти(при помощи пинцета откроешь и пусть второй человек четко и близко с фотографирует).
Далее,когда,у кого покупал животное и корма?Кстати,на будущее,корми свежезабитой пищей.
Что по температуре днем и ночью,когда кормил(время суток)?
Хрипы,стоны,свисты...любые несвойственные звуки от змеи слышно?При повреждении легкого должны быть таковые.
Дерьмо и мышь в каком состоянии были...включения типа сгустков крови были?
В общем давай всю краткую картину.
Да,и совет на будущее,если лечишь у одного человека,то лечи у него дольше....иначе при совмещении нескольких методик у животного больше шансов угодить в морозилку.
И главное,без паники.

Фагот

байтрил я не использовала и вроде даже не собиралась, это просто кто-то предложил.
Фото сейчас смысла нет: всю картину я описывала в теме и вроде как проблему мы уже решили, не ясны только причины травмы.
Крови нигде не было, прогадился небольшим количеством (видимо что успел переварить). Свистов и хрипов нет, ротовая полость в порядке, вообще удав выглядит здоровым и активным, не считая того, что у него накапливается воздух под кожей. По сути воздух может скапливаться только про повреждении легкого, больше вариантов нет?

А советы я здесь спрашиваю, потому что у ветеринара подобных случаев раньше не было.

Изменено 7-5-2009 автор cats

сообщение Adel

А то что в туалет сходил - это гут, я думаю. Что-то значит усвоилось, или может с прошлой кормежки еще не того) Воздух больше не пытается скапливаться? И, кстати, Вы врачу сказали, что мы тут с дексаметазоном наобсуждали? Как она прокомментировала?

Какашки точно с этого кормления - до этого долго не ел и хорошо прогадился. Воздух пока не скапливается, но в будущем, я думаю, будет. Про дексаметазон ничего не говорила, и кстати, колит она и правда в первую треть... Я, конечно, с советами не лезла. Единственное что подумала, что может она имела в виду либо другую концентрацию, либо 0,05, потому что витамин она сегодня колола именно 0,05.

В общем то верно,антибиотик здесь совсем лишнее.
Скорее всего присутствует травма какого-то участка трахеи,а не легкого.И скорее всего из-за зубов,такое редко,но случается -животное просто поторопилось.Это вроде бы первый раз,когда увеличено количество грызунов?
А вот на счет срыгивания....есть у меня скромное предположение,что именно травма послужила причиной.Животное стрессанулось просто напросто.У нас был сходный случай в ленинградском зоо после Осипенко и до Кати,было это на Candoia aspera.Там все вполне благополучно закончилось через месяц.

Фагот

Точно - трахеи, потому что воздух скапливается только на морде и шее. Кормили первый раз 2-мя мышами. Но если бы травма была при кормлении, это ведь проявилось бы сразу, а не через 4 дня? Может при срыгивании повредил? Хотя отрыгнутые мыши были уже сильно переваренные, кости не торчали.

Вообще он сперва очень долго душит, потом очень долго думает и где-то в сумме через полчаса глотает - вот почему мне кажется, что это не при кормлении.

Изменено 7-5-2009 автор cats

Это совсем ни о чем не говорит.Поторопиться могла и в небольшой отрезок времени при заглатывании(или когда вцепилась)
При срыгивании уже нереальна такая травма.
советую воздержаться от кормления вообще недели на 2-4(как пойдет)

А если, при срыгивании была проткнута непереваренною костью трахея? Ведь отек начался после срыга. Хотя не очень понятно, куда там воздух надуло.

cats

Дексаметазон нужно колоть 0,2 мл/кг. Мне кажется, Ваш змей весит меньше килограмма. Дексаметазон вообще-то подкожно рекомендуют вводить, по крайней мере - ящерицам. Но, может быть, внутримышечно тоже колют.


Про абсцесс. Вот выписка из пришлогодних рекомендаций, которые давала Катя Дягилец, может быть поможет ...... :

Абсцесс Если опухоль только на одной челюсти, и из нее что-то выдавливается, то скорее всего это абсцесс. Надо удалить весь гной. Если при этом опухоль остается - не страшно, абсцессы всегда сопровождаются фиброзной капсулой. Гной можно выдавить, а капсула ("опухоль") останется. Со временем она редуцируется. После удаления гноя нужно полость промывать диоксидином и туда закладывать ватку с мазью: левомеколь или банеоцин.

Шишка ... скорее всего это абсцесс (по описанию), его нужно вскрыть, промыть, если будет кровить= зашить, если крови нет - оставить рану открытой и промывать ежедневно диоксидином. Можно закладывать в полость абсцесса мазь банеоцин с ваткой на несколько дней. Проколоть байтрил, 0,25%, в мышцу плеча, по 0,4 мл/кг через день, хотя бы 7 раз

Простите, написала предыдущее сообщение, прочитав только первую страницу темы...

Adel

Я конечно все понимаю, в морфах региусов можно разобраться за 3-4 месяца, но в ветеринарии рептилий...
Тоо Катя Лукашова - а тут косяк небольшой с отображением числа постов, к сожалению так часто бывает, по крайней мере у меня, когда темы переносят.

Изменено 7-5-2009 автор Leks