Витаминные добавки

Всем снова здрастье! Ящерицам, и игуанам в том числе часто дают всякого рода витамины, а также делают жижу из кальция (я в этом не разбираюсь). Кальций следует присыпать обязательно, а вот витамины давать так же необходимо? Ей не хватает витаминов из обычной еды? Также непонятно, как они в природе без добавочной порции кальция обходятся, ведь в терре пища наоборот более питательна и разнообразна. И зачем эта жижа если есть порошок? И я, если честно, совершенно не понимаю, как какой-нибудь шипохвост эту жижу потребляет. Моя ига если кальция я случайно присыпал немного больше чем надо - плохо ест, видать вкус перебивает.
Я своей игуане ничего так сказать извне не даю, кроме кальциевого порошка, которым слегка присыпаю пищу. Что-то еще нужно или это нормальный рацион? питание разнообразное, основа рукола и салат, но ест очень много чего разного, любит фрукты (яблоки, груши, корольки и т.п.).

Изменено автор Шаман

Шаман
как они в природе без добавочной порции кальция обходятся, ведь в терре пища наоборот более питательна и разнообразна. И зачем эта жижа если есть порошок?

Вы считаете, что пища, выращенная в открытом грунте под естественным солнцем менее питательна, чем магазинные салатики на гидропонике? Игуаны вообще, грубо говоря, не травоеды, а листоеды. В салатах гораздо меньше питательных в-в, чем в листьях дикорастущих деревьев и кустарников. А уж витаминов в них нет от слова вообще. Почти такая же картина и с обработанными фруктами и ягодами.Фрукт хорош, когда он прямо с дерева. А когда полежит неделю-другую, растеряет львиную долю всех своих полезностей.
Не понятно, что Вы называете словом "жижа". Какой у неё состав?

Изменено автор водяной

Водяной, спасибо за ответ! К сожалению не смог найти эту жижу. Выглядит она как известняковая грязь. Дают ее примерно так - Только тут сухой порошок, а иногда его как-то разводят с водой и получается такая кашица. И я не понимаю как эта агама вот так вот ест кальций, просто порошок в миске? Я порошком присыпаю еду, и совсем немного, как мне сказал кипер.
Почему его надо давать домашним и как без него обходятся дикие я понял, благодарю. Мне хочется знать, для полноценного существования игуаны в террариумных условиях помимо этой кальциевой присыпки (у меня от экзотерра) нужно еще что-то давать игуане? Существуют витамины, минеральная подкормка... Все это надо давать помимо естественной еды и кальция в виде порошка?

Изменено автор Шаман

эта кашица может оказаться не кальцием, а, например, яичным порошком или мясокостной мукой. Так что ищите источник, будем посмотреть.

Шаман
Я порошком присыпаю еду, и совсем немного, как мне сказал кипер.

Он Вам правильно советовал. Игуаны не очень любят соли кальция. Много посыпешь, могут стряхнуть или отказаться от еды. Но поступать в организм, особенно молодой, растущий, кальций должен. Причем Кальция должно поступать в разы больше, чем фосфора. По-этому на кальциевой подкормке должна стоять пометка "фосфор фри" понятное дело на английском.
И второй момент. Кальций усваивается только в присутствии витамина D3. Витамин может поступать в организм разными путями. Пока ещё точно не известно, насколько хорошо D3 усваивается у игуан при получении с кормом. По-этому в обязательном порядке в террариум ставят специальную ультрафиолетовую лампу, чтобы витамин вырабатывался кожей рептилии
Теперь по питанию. Если есть возможность, кормите наиболее темными листьями, в них как правило больше кальция. У вас там должен расти гибискус. Его листья- очень хороший корм. Ещё лучше лист хрена, в нем соотношение Кальций:Фосфор примерно 1:1. Цветы любых растений- это отдельная песня, в них много витаминов. Растущему организму нужен белок. Больше всего растительного белка в бобовых. Не знаю, есть ли у ват клевер, нут, люцерна или что-то подобное, тут уж Вам самому придется погуглить

Водяной, огромнейшее вам спасибо! Многоие зи того, что вы посоветовали я делаю: стараюсь кормить наиболее насышенными зеленым цветом (пигментом) листья, будь то рукола, салат или еще что-то.
Гибискус - да, растет, его у нас много. Я не знал что его листья они любят. Они ведь жестоватые. Я кое-какие ратсения с сада собирал, в том чисе и траву (не с газона, а из леса), но она не ела.( Завтра же попробую дать свежий гибискус.
УФ лампа есть, конечно. Также лампа для обогрева и два термошнура (у нас в квартирах холоднее, чем в России).
А фосфор как давать?
В общем, что давать еще, помимо натуральной еды и кальциевой присыпки?

Изменено автор Шаман

фосфор никак не давать. Его и так в кормах достаточно.
Вот это как раз очень большая ошибка, кормить только мягким растениями. В более жестких растениях присутствует клетчатка, которая способствует удержанию метаболической влаги в ЖКТ

Изменено автор водяной

А что имеется в виду под более жесткой пищей? Морковь, свекла... А что жестче? Орехи?

Шаман

нет нет. Например лист салата мягкий, а листья гибискуса жесткие

водяной
Кальций усваивается только в присутствии витамина D3

Откуда такая информация? Он усваивается и без витамина...

Крым

странно, я тоже много раз слышал, что кальций усваивается только в присутствии витамина Д3...

Кальций усваивается и без витамина, но понятно, что с витамином D3 в разы лучше. Еще многое зависит от соединения кальция. Одно усваивается 1-3% типа глюконата кальция, другое - лактат кальция или цитрат под 50%. Последние соединения кальция хелат (с витамином D3) усваивается под 97%.

водяной
фосфор никак не давать. Его и так в кормах достаточно.
Вот это как раз очень большая ошибка, кормить только мягким растениями. В более жестких растениях присутствует клетчатка, которая способствует удержанию метаболической влаги в ЖКТ

Изменено автор водяной

Осмелюсь заметить, что клетчатка содержится и в "мягких" растениях...

юргенич

разумеется есть, иначе лист просто не держал бы свою форму. Вопрос только в количестве. Это замечание из той же серии, что и про кальций. Можно, конечно, усвоить и 90% глюконата кальция совсем без D3, но через инъекции. Насколько всё это применимо в ежедневной практике, пусть каждый решает для себя сам

водяной
Можно, конечно, усвоить и 90% глюконата кальция совсем без D3, но через инъекции.

Извините, но складывается впечатление, что вы не понимаете о чем пишите...глюконат кальция априори не может быть усвоен на 90%, хоть с D3, хоть без, хоть инъекцией, хоть перорально, так как содержание собственно кальция в нем, не более 10%. Им давно уже никто не пользуется и любой понимающий в этом террариумист не порекомендует данное соединение, так как у него очень много противопоказаний, кроме плохой усвояемости.

Крым
Им давно уже никто не пользуется и любой понимающий в этом террариумист не порекомендует данное соединение

скажите это Васильеву и Дягилец. Чего это они такие бестолковые? И, пожалуйста, не додумывайте за меня. Если говорится о глюконате кальция, то говорится именно о нем, а не о кальции в чистом виде

Изменено автор водяной

водяной
скажите это Васильеву и Дягилец. Чего это ни такие бестолковые? И, пожалуйста, не додумывайте за меня. Если говорится о глюконате кальция, то говорится именно о нем, а не о кальции в чистом виде

Если вы ссылаетесь на этих людей, будьте любезны ссылку на высказывание относительно глюконата кальция или статью! А я и пишу только о глюконате кальция)))

Крым

))) Не, Николай Георгич, ссылок не будет. Да и зачем нам этот "сломаный телефон"?))). Но Вы легко можете удовлетворить своё любопытство, написать на vasiliev-zoo@mail.ru или katjadoc@mail.ru и спросить, назначаются ли глюконат и бороглюконат кальция при кальциевой недостаточности. Телефоны их тоже легко найти в сети. Они никогда не отказывают в вопросах



Изменено автор водяной

1

Изменено автор водяной

2блин, что с форумом?

Изменено автор водяной

водяной

)))обязательно воспользуюсь вашим советом, но в другой раз.

Водяной, почему-то не ест она гибискус, ни листья, ни лепестки...
Господа, мне просто хотелось бы знать, витамины необходимо давать также как и кальциевый порошок или это как бы не помешает, просто желательно? И какие брать? Сказали что кальций и витамины иногда идут вместе, но у меня кальций отфирмы экзотерра. Какие витамины следует давать?
С Д3 -понятно. УФ стоит.

В общем, я кормлю игуану травами, овощами и фруктами, еду присыпаю порошком кальция. УФ лампа стоит. Что-то еще надо давать?

Шаман

витамины надо давать. Они необходимы. Ну купите витамины той же фирмы, что и кальций, смешайте их с Кальцием в соотношении на одну часть витаминов три части кальция, и посыпайте еду

Шаман
почему-то не ест она гибискус, ни листья, ни лепестки...

Предлагайте, рано или поздно "распробует" Вот даже не знаю, как вам это объяснить, чтобы коротко и ясно, и чтобы не оскорбить неосторожным словом тонкую душевную организацию зубров от террариумистики))) Очередная бестолковая полемика в новичковой теме нафиг не нужна
В общем дело в том, что у зеленых игуан, так же как и у других травоядных животных по большей части симбионтное пищеварение. В ЖКТ игуан выделено 14 родов бактерий и дрожжей. Часть из них условно-патогенная, которая при неблагоприятных условиях вызывает проблемы с кишечником. Другая часть- комменсалы, необходимые для переваривания пищи. Они расщепляют сложные соединения пищи на более простые компоненты, способные всосаться стенками ЖКТ, Так вот процентное содержание симбионтов относительно друг друга напрямую зависит от вида поедаемой пищи. Не буду грузить вас латынью, лучше по нашенскому.
все персонажи вымышлены, любые совпадения случайны)))
для переваривания одуванчика в ЖКТ игуаны необходимы бактерии №1
для переваривания кресс-салата- бактерии №2
для переваривания листьев малины- бактерии №3
если долго кормить одними одуванами, то в ЖКТ размножатся именно бактерии №1 и будет мало бактерий №2 и №3
дали игуане кресс-салат. Что получается? Для переваривания этой еды нужны бактерии №2, а их мало. Пройдёт какое-то время, пока они размножатся до необходимого количества. И вкусовые предпочтения обусловлены не тем, что игуане какая-то еда не по вкусу, а тем, что в ЖКТ нет необходимых бактерий для её переваривания. Просто они сдохли. Или их незначительное количество Пробиотики и фекалии здоровых, нормально питающихся игуан вам в помощь.

Похожая картинка и у рептилий с ферментным пищеварением. Дали варану, постоянно сидящему на мышах какую-нибудь перепелку Караул! Понос!! Не варит мой варан птицу!! Да дай ты ещё пару раз перепелку, чередуя её с грызунами, и всё будет в порядке, "заточится" желудок на перепелок.
Как-то так





Изменено автор водяной

Водяной, балгодарю за рекомендации. Буду искать витамины. А о каких витаминах речь? Я слышал что фельзумам дают помимо кальция еще и Д3. Игуане помимо Д3 что-то надо, еще витамины? И не совсем понимаю, зачем давать Д3, если он синтезируется и так (ведь есть УФ-лампа)...
БЕЗ витаминов (в виде добавок) игуана не вырастит столь же здоровой как с ними?

Шаман
И не совсем понимаю, зачем давать Д3, если он синтезируется и так (ведь есть УФ-лампа)...

[Пожалуйста, не кидайте в меня тапками! )) ]

УФ-лампа само по себе не станет панацеей. Не достаточно лишь того, что она есть, но важно также какая она есть, как есть и как долго она есть. )) Хорошо также, если она есть не одна. Но всё это не имеет прямого отношения к текущей дискуссии. ))