Вопрос про типы Rhacodactylus leachianus.

Подтолкнула задать вопрос (хотя давно уже собирался) вчерашняя тема Александра Киселева.
Есть вот такая вот замечательная ссылочка, где кроме всего прочего упоминаются формы лехианусов.
Rhacodactylus Leachianus Leachianus GT:
Poindimie-Type A - Dark Morph
Mount Koghis Type A
Yate Light Morph Type A
Rhacodactylus Leachianus GT Type B
Rhacodactylus Leachianus GT Type C

Rhacodactylus Leachianus Henkeli:
Isle of Pines and Komoto - Ecotype 1
Menore. Island B - Ecotype 2
Bayonnaise Island C - Ecotype 2
Island D - Ecotype 2
Island E - Ecotype 2
Nuu Ana Island G - Ecotype 3
Nuu Ami Island H - Ecotype 3
Island I - Ecotype 4
Island K - Ecotype 2

Собственно, даже не знаю, как лучше сформулировать вопрос, так что извините за корявость изложения...
Попробую так: насколько валидно подобное деление и есть ли 100% признаки (кроме места отлова), позволяющие отнести животное к тому или иному типу? (да, читать я умею и по ссылке своей естественно уже все прочитал, но...) И вообще: есть ли смысл в подобном делении?

Sarge

Вот видите насколько светлыми могут быть самые темные из темных.. Правда, это молодой экземпляр и темнеть он начнет к году или позже...

Если бы не подпись, в жизни бы не сказал, что это Mt Koghis. Такая разница в окрасе для них норма?

Sarge

Нормальная, возрастная изменчивость...

Та же форма, взрослый:


Еще:


А это, по-моему, место их обитания:

И вдогонку. "Найди 10 отличий"

Nuu Ana




http://www.giantgeckos.com/nuuana.htm

Nuu Ami




http://www.giantgeckos.com/nuuami.htm


Как видно по ссылкам, пытаются описать какие-то их особенности. Но на фоне содержимого предыдущих страниц этой темы...

Sarge

Надо им ссылку на нашу тему кинуть, что-бы они ужаснулись......

Думаете, они хоть что-то по-русски понимают? Да и плевать им, по-моему, на эти рассуждения.

сообщение Sarge
Думаете, они хоть что-то по-русски понимают? Да и плевать им, по-моему, на эти рассуждения.

...ну да, это мы тут пытаемся понять чем же все-таки отличаются Nuu Ami от Nuu Ana, толи красноватыми пятнами вследствие большего содержания кератина в рационе, толи более укорочеными мордами, толи цветом радужки.....
Я так понял они их тоже гибридизируют.

Sarge

Вот уж поверьте, не плевать... Они прекрасно знают, что когда в России (СССР) появились первые R.leachianus, то у них про этих гекконов знали и мечтали только единицы... Так что. кто на чье мнение плюет - большой question. Извините, но в кои веки раз за державу обидно стало....

Изменено 15-6-2009 автор Юрий Каверкин

Кстати, первые "советские" леахианусы волею судеб, в последствии (участие в международной программе) оказались в США и до сих пор участвуют в бридинговых программах американских зоопарков. По идее им сейчас около 30 - 35 лет...

Изменено 15-6-2009 автор Юрий Каверкин

Юрий Каверкин, возможно Вы меня не так поняли. Имелось в виду, что пока подобное деление на типы A, B, C, D, et cetera ad infinitum будет приносить прибыль, плевать они будут на все остальное (разве что носом не ткнуть в идентичность типов X и Y, предоставив железные доказательства ). Извините, если что, не хотел расстраивать. Честно-честно

insomnium, кого "их"? Конкретно Ами и Ана?

сообщение Юрий Каверкин
Кстати, первые "советские" леахианусы волею судеб, в последствии (участие в международной программе) оказались в США и до сих пор участвуют в бридинговых программах американских зоопарков. По идее им сейчас около 30 - 35 лет...

Наслышан. Я хоть на буржуйских форумах не пишу, но читаю периодически

Вопрос-уточнение про гибриды снимаю, сам нашел. Поганцы
http://lllreptile.com/store/catalog/-/baby-nuu-ana-x-nuu-ami-leachianus/

Sarge

Да ну..прекратите... какие тут расстройства Этоя веселюсь так...)

Sarge

Кстати. совсем не факт. что все эти любители точно знают с какими животными они работают... Настолько все перемешалось.. Например у геккона на снимке вообще нету белых пятен счерными точками, что характеризует особей с Ана и Ами (в меньшей степени)...

сообщение Sarge
Та же форма, взрослый:

По мне так это разводное животное и не вполне хорошо выращенное. Обратите внимание, на выступающую нижнюю челюсть...

А это, по-моему, место их обитания:

Боюсь, что на такой высоте никаких бананоедов (в природе фикусоедов) нет...

сообщение Юрий Каверкин
Например у геккона на снимке вообще нету белых пятен счерными точками, что характеризует особей с Ана и Ами (в меньшей степени)...

А это не может быть ювенильной окраской, как в случае с Mt Koghis? Подписан-то "Baby" и размер 3-4 дюйма...
Хотя за одну только попытку гибридизировать молотком по пальцам настучал бы

Sarge

Может и ювенильная...Но что то мне помниться, что у всех беби R.l.henkeli по спине и бокам оранжево розовые пятна разбросаны...

Sarge

Не только Ana с Ami ...
We have hybridized Nuu Ana painteds with other rare island forms and have had very positive results. Because of their small size they cannot be hybridized with Grande Terre geckos. We hybridized them with island forms and then crossed these larger animals (males) with small female Grande Terre. This is the stuff a herpetoculturist's dreams are made of. Imagine geckos with the size of Grande Terre but the color and pattern of select Nuu Anas.
из этой http://www.giantgeckos.com/nuuana.htm ссылки.

сообщение insomnium
This is the stuff a herpetoculturist's dreams are made of. Imagine geckos with the size of Grande Terre but the color and pattern of select Nuu Anas.
из этой http://www.giantgeckos.com/nuuana.htm ссылки.

К черту такие мечты! А я кроме "Features of..." не читал... Вот же плохие люди...
Вообще гибридов-то полно, вот, например, dark x light GT с того же сайта:



Достали они уже со своим "living art" Скоро как с эублефарами будет. Этих "чистых" сейчас найти уже затруднительно становится, одних цветных уродцев везде предлагают, теперь среди лехианусов начинают "миксы" мешать... Хотя, боюсь, с учетом малой численности вариаций островной формы, их гибридизации избежать сложно. Но хотелось бы.

Why are you producing hybrids? Most hobbyists are against hybridizing.
First of all, the hybrids we offer are population and subspecies hybrids not interspecies hybrids. Realize that some of the island forms of henkeli (Nuu Ana, Nuu Ami, K etc…) are believed to be near extinction. In many cases, the total leachianus populations on small islands may number under a hundred, all very likely closely related genetically. At least one island form we collected (Island I, total population under 30) has been a very poor producer, (one viable baby every one to two years and no viable father/daughter breedings). In our opinion, crossing small island forms to produce beautiful, vigorous and outcrossed animals is a sound course for the hobby. Unlike with leopard geckos where occasional imports have invigorated or introduced mutations in captive populations, the chances of additional wild-collected animals becoming available are very slim. Realize also that no one differentiated between small island henkeli morphs before Frank Fast and I identified the insular forms and submitted a preliminary key to the New Caledonian government.

Эту уже приводил выше, повторюсь:

How about Grande Terre x henkeli hybrids?
These are subspecific hybrids. Our view is that the future of giant geckos eventually will lie in producing designer animals, as with leopard geckos and many other popular herps. Large, beautiful, tame geckos that are living art, why not?

Ради денег на все готовы.

Ничего личного..только бизнес...
Но им это уже здорово откликнулось..Я периодически получаю письма от их любителей с просьбой продать молодь от моих гекконов. Доигрались...

Юрий Каверкин

Юрий, появилась какая-либо информация, за прошедшие полгода о действительном размере группы С?
На фото показан вид на горы Когис (маштабная съёмка). Вы когда откроете свой сайт, хочется общаться только на наши темы?!

Юрий Каверкин, Вы только про мое письмо не забудьте
Интересно Ваше (и не только) мнение по поводу смешивания малочисленных и, по сути, обреченных на вымирание островных форм Nuu Ana и Nuu Ami. Нужно ли? И как этого избежать?

сообщение AVS
Вы когда откроете свой сайт, хочется общаться только на наши темы?!

Хороший вопрос, присоединяюсь

Что-то все замолчали
Leachianus hybrids/crosses.



Ну зачем так делать, а?

Sarge

Nuu Ana были на грани исчезновения ещё в 95-м (имбридинг и огненные муравьи), в 97-м найти уже не удалось ( помоему 1-2 экземпляра).
Nuu Ami не в курсе (кажется ещё хуже, хотя куда уже). Соответственно всё, что вывезли, а вывезли они практически всё (острова размером с два футбольных поля) в неволе обречено (продолжение чстых линий). Поэтому - только гибриды. Для эксперимента нужно взять фотографий 10-15 из нета с подписями локалитетов и столько-же фото гибридов, стереть названия "перетусовать их" и попробовать различить?! В начале 90-х было легче, был только - Leachianus (просто).

сообщение AVS

Юрий Каверкин

Юрий, появилась какая-либо информация, за прошедшие полгода о действительном размере группы С?
На фото показан вид на горы Когис (маштабная съёмка). Вы когда откроете свой сайт, хочется общаться только на наши темы?!

Нет, по этим особям пока ответа нет, как то обходят они эту тему...
Насчет горы, мне следовало догадаться..обмишурился...)
Да мы хорошо и тут общаемся Сайт должен открыться очень скоро, полным ходом идет накопление материалов..