Субстрат для песчаных удавчиков?

Народ,подскажите,что им лучше положить? Сидят на мелком гравии (в гравии...). Но вот сегодня у меня один промахнулся - полная пасть камушков. Недавно по той же причине я ему делала вазилиновый ужин. Может,их лучше на крупный опилки пересадить? Вообще уже не соображаю,как они в природе живут без апетеки и меня?

Изменено 6-11-2007 автор Zoi

ну вобще я слыхал только что на песке держали... хммм...

У меня на толстом слое кварцевого песка, но у меня проблемы с едой, ест два три раза, а потом полгода голодает.

сообщение Галина Кузьмина
У меня на толстом слое кварцевого песка, но у меня проблемы с едой, ест два три раза, а потом полгода голодает.

Так он поел у Вас после сентябрьской встречи-то иль нет?

Zoi, я своих песчаных удавчиков содержу на 5 сантиметровом слое кварцевого песка и никаких проблем.Правда наблюдать их приходится редко,но им там комфортно.Выходят на поверхность,только к воде и еде,кстати с едой никогда не было проблем.Едят постоянно.А твоя проблема заключается лишь в том,что на камнях им не комфортно.Смени их на песок и ты увидишь как твоя проблема сама разрешится.Удачи тебе!!!

Песком они,по идее,наедаться должны еще быстрее... У меня начинаются метания в поисках истины,это самое ужасное.
Зачем впаиваться хлеборезкой в землю? А потом сидит с открытым ртом и смотрит на меня. Обиделся,есть уже не хочет после прочистки.

У меня тоже один ест лучше другого (хуже ест как раз тот,который лопает гравий).

Галина Кузьмина! А какова температура в террариуме у ваших удавчиков? Может быть проблема с едой заключается в недостаточной температуре.

Zoi,ты заблуждаешься.Песок-это мелкодисперстные частицы,и от гравия закупорку кишечника можно получить гораздо быстрее нежели от песка.

Гравий,по идее,не попадает в рот,когда удавы "плавают" в песке. А мелкий песок вполне может проскакивать. Вообще я слежу за кормежкой зверья,второй раз удав наелся. Вот я и задумалась.

Увы,не ловила(зовите,я за). Но интересовалась.Вот как раз там,где я интересовалась,песок и не советовали...
Я предполагаю,что название "песчаный удав" должно что-то означать. Вполне вероятно,также,что "водяной дракон" может жить в море и плевать огнем.
Я имела в виду,есть ли более универсальный субстрат,который не попадет в рот ни при каких обстоятельствах? Само собой,я попробую песок. Но мне кажется,что песок скорее налипнет на шерсть (при непроизвольном мочеиспускании мыши,когда ее душат),чем гравий. И хочется знать,нет ли с этим проблем. Или этого не случается? Или это безопасно,и песок свободно выходит,закупорок не бывает?

Изменено 6-11-2007 автор Zoi

Я один раз видела песчанного удавчика, на песке-таки. В конце-концов, он же песчаный. Что касается песка в желудке, то есть у меня мнение далеко не профессионала, могу ошибаться, сильно не ругайте. Ведь крокодилы глотают камни, которые помогают им переваривать пищу. Птицам вроде даже полезен песок для пищеварения. Так может и змее он не повредит?

сообщение gabonika
Галина Кузьмина! А какова температура в террариуме у ваших удавчиков? Может быть проблема с едой заключается в недостаточной температуре.

В теплом углу 30-32, в холодном 24, есть нижнее увлажнение, живет у меня два года, совсем не вырос около 45 см. Год назад прокололи ему курс витаминов., после этого он поел несколько раз, сдавали анализы, все нормально, я уже с ним отчаялась.

сообщение Naren

сообщение Галина Кузьмина
У меня на толстом слое кварцевого песка, но у меня проблемы с едой, ест два три раза, а потом полгода голодает.

Так он поел у Вас после сентябрьской встречи-то иль нет?

Нет, голодаем.

сообщение MilkSplash
Я один раз видела песчанного удавчика, на песке-таки. В конце-концов, он же песчаный. Что касается песка в желудке, то есть у меня мнение далеко не профессионала, могу ошибаться, сильно не ругайте. Ведь крокодилы глотают камни, которые помогают им переваривать пищу. Птицам вроде даже полезен песок для пищеварения. Так может и змее он не повредит?

У меня тоже есть подобные идеи. Ведь должны же как-то животные в природе справляться. Популяции еще не вымерли.

Нет, голодаем.

Может,пихнуть насильно?

Кстати,удавчики требуют зимовки?

сообщение Zoi

Нет, голодаем.

Может,пихнуть насильно?

Не надо никого пихать, для них это норма.

Галина,ко всему перечисленному вами -у нас есть еще нижний подогрев в террариуме(в виде шнура)

сообщение gabonika
Галина,ко всему перечисленному вами -у нас есть еще нижний подогрев в террариуме(в виде шнура)

Да у меня тоже в одном углу есть нижний подогрев. Вчера опять дала мышонка, за ночь они подружились.

Из своего опыта содержания песчаных,восточных,западных удавчиков знаю,что песчаный и восточный плохо едят мышей и крыс.С удовольствием едят джунгариков и песчанок.Западный
мышей ест. Галина ваш удавчик взрослый если он 45 см и расти он будет незаметно если вообще будет. Держать песчаных удавчиков лучше всего на толстом слое песка
20-25 см если больше то это только лучше. Гравий это издевательство над змеей! Он же хочет плавать в субстрате,а в камнях это ему не очень просто. Весной как обычно поеду за ними сфоткаю места обитания и их самих в природе. То что они едят тоже увидите.

Самые вкусные рецепты!
Рецепты на любой вкус: первые, вторые блюда, салаты, десерты, коктейли
wmj.ru
Песок, щебень, керамзит, отсев
Песок всех видов, щебень различных фракций, керамзит, асфальтовая крошка
stroi-alt.narod.ru - Москва

Цитата - с текущей страницы форума - взята как эпиграф к теме.
To Zoi: По поводу грунта и заглатывания его удавчиком. Смело сажайте на песок, но постарайтесь, чтобы он был как можно мельче и, естественно, чистый. Подходит мелкий кварцевый или строительный. В природе удавчики не всегда, но часто живут на мелких сыпучих грунтах (песок или лесс). Никакого более универсального субстрата для удавчиков мне не известно.
У здоровой змеи закупорка ЖКТ песком крайне маловероятна. Как правило, здоровый удавчик по пустякам рта не раскрывает, тем более в толще песка. Небольшое количество проглоченного случайно песка змея без проблем выводит с экскрементами. В желудках всех пустынных рептилий, вскрытых для изучения питания, всегда находится какое-то количество песка. Налипание песка по краям рта змеи - признак болезни.
Песок нужен не только как субстрат, он позволяет змее легко поддерживать нужную температуру тела, перемещаясь в толще песка, а также охотиться привычным образом. Поэтому слой должен быть не менее 3-5 толщин змеи (дело тут не в сантиметрах) и достаточно прогреваться. Обязателен подогрев в теплой зоне не менее чем (внимание, Галина!) до 35 градусов, можно до 38-40. Нижний подогрев обычно предпочтительней, к тому же он не связан со светом. В "холодном" углу желательно 24-26. При меньших температурах часты отказы от пищи. Впрочем, половозрелые самцы многих удавчиков могут в норме питаться 8-10 раз в год. Самки обычно едят чаще. Поэтому желательно при наличии аппетита дать возможность удавчику поесть вволю (ну, хотя бы пару кормовых объектов).
Я бы не сказал что восточный и песчаный удавчики плохо едят мышей и крыс, но хомячков и особенно песчанок действительно берут охотнее, особенно особи из природы, что и понятно. Часто можно "обмануть" удавчика, натерев доступный, но нелюбимый корм предпочитаемым (непосредственно перед скармливанием). Правда, это требует постоянного содержания "натирочного" грызуна.
Удавчики относительно поздно достигают половой зрелости, особенно самцы (не ранее 2,5-3 лет). По некоторым данным, для ряда видов для успешного размножения самцам необходима не только зимовка непосредственно перед спариванием, но и в предыдущий год. Обычно достаточно мягкой зимовки (15-18) в течение не менее 1,5 месяцев (лучше 2-3 мес), хотя в природе среднеазиатские виды зимуют при значительно более низких температурах. Изредка удается спаривание и без специальной зимовки (видимо, при низких ночных температурах содержания).

Игорь,спасибо!
У меня снова все едят. Думаю,могли пережрать,а потом готовились к линьке. Сегодня вынула пару шкурок,кинула пару бегунков,все здорово. В теплом углу всегда было около 30С. И я их в этом теплом углу вижу редко...

Хорошо, что все хорошо

А вы держите несколько удавчиков вместе? Это нежелательно, а для самцов - совсем нежелательно.

Все же 30 на обогреве - маловато для удавчиков. Они должны хотя бы ИНОГДА иметь возможность прогреться до более высокой температуры (34-35). То, что Вы редко их видите в теплом углу, может объясняться разными причинами, в частности тем, что они не чувствуют там себя комфортно по обстоятельствам, не связанным с температурой. Если Вы насыпете достаточный слой песка, картина скорее всего изменится, особенно после кормления. В значительном числе случаев нерегулярное питание удавчиков связано с недостаточно широким градиентом температур в террариуме. Правда, для обеспечения такого градиента нужен не только адекватный нагреватель, желательно с терморегулятором, но и длина террариума д.б. достаточна, чтобы холодный угол не перегревался.
В природе там, где живут песчаные удавчики, с середины мая до середины сентября на глубине 50см и ниже в норе температура держится 33-35 без существенных колебаний, а ближе к поверхности бывает часть суток ниже, но большую часть - заметно выше. Соответственно и температура тела у удавчиков при баскинге не ниже 33, а часто и выше (я давно мерял и данные у меня не сохранились, так что могу соврать, но 35 было точно и чуть ли не до 38). Так что удавчики в сезон прогреваются хорошо. Отсутствие такого прогрева в неволе может восприниматься ими как "пора готовиться к зимовке", особенно при отсутствии сезонного цикла солнечной активности. Я полагаю, что это справедливо также для большинства других видов, таких как tataricus, johnii, jayakari, conicus, colubrinus. Возможно, несколько более низкие температуры нормальны для западного (E. jaculus) и определенно для стройного (E.elegans) - но это вообще странноватый удавчик.

Прибавлю,это не проблема. Будут прожариваться. Кальциевый песок достала.
А какие последствия могут быть от совместного содержания? Я пока никаких отклонений не замечала,но вдруг...

сообщение Mik
И касательно удавичков есть вопрос - кто и исходя из каких соображений ставит им нижний подогрев?
Касательно соображений продавцов заработать денег я понимаю... а вот...

На вопрос "кто" мог бы ответить: все нормальные террариумисты, но не буду - кто-нибудь может обидеться . Поэтому отвечу на вопрос, "из каких соображений".
Соображения простые: почти все змеи - тигмотермы, т.е. получают тепло главным образом от субстрата. Для удавчиков с их норно-роющим и преимущественно ночным образом жизни это особенно актуально. Субстрат проще греть снизу - меньше потери на рассеивание, нужна меньшая мощность обогревателя, можно греть локально и не перегревается весь объем - легче удерживать градиент. К тому же можно обойтись без сопутствующего освещения и упростить конструкцию терра до ящика.
Инсинуации относительно продавцов оборудования мы с возмущением отметем как неосновательные. Мне, как продавцу, вероятнее выгоднее "впарить" клиенту керамический нагреватель под патрон E27 для обогрева сверху мощностью от 40-60Вт, пригодный только для одного террариума, чем нагревательный шнур мощностью 25Вт, которым можно обогреть много терров, стоимостью раза в полтора меньше. Но я стоически игнорирую эту возможность. Истина дороже.