Gehyra vorax и G.marginata - виды двойники


Советник






850 9
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Gehyra vorax и G.marginata - виды двойники
Gehyra vorax



Gehyra marginata



На второй сверху фотографии изображена особь с Лояте (Новая Каледония)

Изменено 16-12-2008 автор matoatoa
2008-12-16 добавлено 17/12/2008 01:11:25#136741

Советник






719
Russian Federation Moscow
10 г. назад
Савант


Ага, ага...
А не подскажете ли, откуда происходит этот геккон? Не из последних ли поставок Аква Лого?

Нет, уже нашел, откуда фото. Вопрос снимаю.

Изменено 17-12-2008 автор Игорь Барсуков
2008-12-17 добавлено 17/12/2008 21:35:07#136870

Советник






850 9
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Савант


С фотографируй глаз покрупнее и тогда я попытаюсь сказать на что это похоже. Пока я вижу довольно темную G.marginata...
Игорь, если это все же G.vorax, то Аква Лого продала бриллиант по цене стекла
2008-12-17 добавлено 17/12/2008 22:14:05#136883

Советник






719
Russian Federation Moscow
10 г. назад
сообщение matoatoa

Игорь, если это все же G.vorax, то Аква Лого продала бриллиант по цене стекла


Нам не жалко. Истина дороже

Юр, я направил попрошайку и надеюсь получить по сути единственную содержательную работу на эту тему :

Beckon, W. 1992. The Giant Pacific Geckos of the Genus Gehyra: Morphological Variation, Distribution, and Biogeography. Copeia, 2: 443-460.

Пока что хочу обратить твое внимание, что нет никаких особых оснований думать, что животные на приведенных тобой фото кем-либо ОПРЕДЕЛЯЛИСЬ. Так, by the way, первое фото якобы G.vorax взято с сайта, где она называется "Halmahera Giant Gecko". Это как?
Второй прикол. В коллекции CAS есть всего 8 экземпляров, определенных как G.vorax, и НИ ОДНОЙ G.marginata. Среди этих 8ми 6 определены самим W.Beckon и происходят с Фиджи и т.п. (восточнее Новой Гвинеи). Два других экземпляра, собранных в 40-е годы как раз с НГ, оставлены им БЕЗ определения. Интересно, почему? Не потому ли, что в этой области все не так просто?
2008-12-17 добавлено 17/12/2008 22:43:57#136906

Советник






719
Russian Federation Moscow
10 г. назад
сообщение matoatoa
Савант


С фотографируй глаз покрупнее и тогда я попытаюсь сказать на что это похоже. Пока я вижу довольно темную G.marginata...


А вот небезывестный тебе Jon Boone считает, что это G. oceanica.
2008-12-17 добавлено 17/12/2008 23:42:32#136921

Советник






850 9
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Игорь Барсуков


Вполне допускаю это..Раскормил он ее так, что и за G.vorax можно принять. Я держал в руках живых G.oceanica, но те были заметно стройнее....
Фотографии новокаледонской формы есть в книге Rhacodactylus by Henkel and Seipp, а так же в одном из номеров Elaphe... Книга Бекона есть в террариуме Московского зоопарка, смотрел я ее...Там есть ключи, но никаких особых описаний...
Ниже привожу несколько фотографии гекконов под общим названием G.vorax, а кто есть кто на самом деле сказать трудно. В свете последних систематических тенденций , кажется мне, что скоро формы с Новой Гвинеи, Новой Каледонии И Фиджи будут дробиться на три или более разных вида...



2008-12-17 добавлено 18/12/2008 00:54:06#136933

Советник






719
Russian Federation Moscow
10 г. назад
сообщение matoatoa
Игорь Барсуков


Вполне допускаю это..Раскормил он ее так, что и за G.vorax можно принять. Я держал в руках живых G.oceanica, но те были заметно стройнее....


А я полагаю, что это не G. oceanica. Я тоже их видел живьем и держал в руках. Они не просто стройнее, у них другой габитус, другая форма головы, и у всех виденных мной было желтое брюхо. Хорошие фото G.oceanica приведены Крейгом Морицем на CalPhoto, а уж Мориц их всяких повидал.

Но на фото J.Boon и не G.marginata (уж Бун то знает, что с Молукков оцеаники быть не может). Тогда кто?

Кстати, обрати внимание на цвет глаз двух G.oceanica из одной выборки с о-ва Moorea (Фр. Полинезия):




Книга Бекона есть в террариуме Московского зоопарка, смотрел я ее...Там есть ключи, но никаких особых описаний...

Ничего не знаю про книгу Бекона. М.б. ты имеешь в виду один из томов Клюге?
То, что я имел в виду, это статья. Судя по названию, там д.б. не только ключи.

К нашему разговору о видовой принадлежности по крайней мере части полученных нами с Новой Гвинеи гекконов этой группы:
По данным PNG Reptile Database (основные составители тот же С.Moritz и еще F.Kraus, и я им доверяю) на Новой Гвинее достоверно известны 3 вида комплекса: membranacruralis (локально в окрестностях Port Morsby в PNG), oceanica (по всему побережью PNG, а в индонезийской части только в окрестностях Jayapura и, как ни странно, на о-вах Каи. Но основной ареал лежит восточнее НГ) и vorax (на юге в окрестностях Port Morsby и отдельно в окр. Daru и по сев. побережью, причем в индонезийской части ареал больше, чем у oceanica).
G. marginata на НГ не отмечена, ближайшие находки - сев. Молукки, Morotai (вроде нет даже с Серама/Амбона). На G.oceanica полученные гекконы ваще не похожи. Зато очень похожи на G.vorax.

Что касается цвета глаз G.vorax, насколько я понимаю, эта байка идет от Хенкеля. Когда я говорю байка, я не имею в виду ничего плохого, но это именно устное предание: Хенкель довольно давно говорил (или писал) ряду известных американских террариумистов-гекконятников и герпетологов (когда они выясняли, сколько "настоящих" G.vorax в США, пять или шесть ) что "настоящие" G.vorax из Океании (именно оттуда!), сколько у него их было (а сколько?), всегда имели коричневые глаза, а не зеленые, как "гекконы с Молукков". Насколько это касается всех vorax, и особенно из зап. части ареала, достоверно неясно. Но разошлось это широко (возможно, потому, что отчасти верно, но и ввиду авторитета Хенкеля).
Один из немногих, про кого я знаю, что он реально пытался определять своих гехир по работе Бекона, это Грег Кристенсон (он сомневался, oceanica у него или vorax). Он утверждал, что единственное сколько-нибудь рабочее отличие касается числа пластинок на 4м пальце уж не помню какой ноги (я то Бекона не читал), и то, по-моему, сомневался. По результатам определения выходило, что у него есть 1 самец G.vorax морфотипа Вануату. Если я правильно помню, он не знал точного происхождения этого экземпляра, но сомневался, что он может быть с Вануату. Возможно, фото именно этого экземпляра приведено здесь:



По поводу весьма вероятных грядущих изменений в систематике этих гехир - вполне согласен.
2008-12-18 добавлено 18/12/2008 02:30:13#136957

Советник






719
Russian Federation Moscow
10 г. назад
Отснял на скорую руку (а то снимать будет нечего) последних оставшихся у нас гехир с Новой Гвинеи. Фото так себе, но все важное видно.
Из "крупных" (ок. 25+см) осталась одна. Глаза таки зеленоватые, в остальном найдите хотя бы одно отличие с фото G.vorax Г.Кристенсона (окраска "дневная"):



Из "мелких" (ок. 20см) осталось три (самые драные). Из них две, я считаю, достаточно явная G.oceanica (в "ночной" окраске):





А вот еще одна из "мелких" - то ли молодая особь той же морфы, что и "крупная", то ли что-то отдельное. Окраска черт поймет какая (в терре полумрак, фото со вспышкой), глаза зеленоватые:

2008-12-20 добавлено 20/12/2008 14:01:42#137338

Советник






850 9
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Игорь Барсуков


Мы сейчас говорим о крупных гехирах.. мелкая с зеленоватыми глазами вполне может быть молодой G.marginata. Меня больше заинтересовала твоя информация о marginata подобных экземплярах с коричневыми глазами... Если это действительно так и размеры последних сопоставимы с размерами маргинат, то вполне возможно что ты получил G.cf.vorax с Ириана.... Жаль, что я их так и не увидел...
2008-12-20 добавлено 20/12/2008 15:16:14#137342

Советник






719
Russian Federation Iksha
10 г. назад
matoatoa


А мне-то как жаль, что и я их толком не посмотрел но были, были не зеленоглазые и среди крупных.

Если третья "мелкая" - молодая G.marginata, то это первая находка этого вида с Ирьяна. Потому что эти "мелкие" гехиры пришли отдельно от крупных, по другой цене, как "Ground Gecko from Irian Jaya", почему и были заказаны. И тут я, конечно, слажал. Я то ожидал увидеть по меньшей мере циртодактилюса, если не карфодактилюса , а увидев гехир типа оцеаники, не стал их особо подробно рассматривать (бо был весь в стройке). А следовало бы, пока почти все не распродали.

А крупную ты все же считаешь маргинатой? Есть конечно некоторая вероятность, что крупных гехир с Ирьяна у поставщика посадили туда же, где уже были гехиры с Молукков, и так в смеси и отправили. Но мне и она не кажется сильно похожей на G.marginata с Молукков, которых я видел раньше, а также на ряде фото от почтенных людей:
Mikhail Kujawa
взрослый самец (глаза ОЧЕНЬ зеленые):

взрослая самка (глаза зеленоватые):

малыш из разведения (глаза - не зеленые!):


Jon Boone
взрослый

малыш из разведения:


Leah Descamps
взрослый самец - глаза слегка зеленоватые, сравни с первым фото:


а также см. фото, размещенные тобой же в начале темы.

А вот фото похожего зверя, размещенное с подписью "G.marginata", но сам автор считал, что это G.vorax:
Lyle Puente
2008-12-20 добавлено 20/12/2008 23:08:29#137412

Постоянный посетитель





1402 1
Russian Federation Moscow
10 г. назад
Игорь Барсуков


Вот фотография фиджийской формы (большую фотографию потерял) :

К тому же вышла новая книга, если будешь заказывать (на Амазоне есть)не забудь и про меня, пожалуйста:

Field Guide to the Herpetofauna of Fiji
Clare Morrison
121 pages, col illus.
University of the South Pacific
2008-12-22 добавлено 23/12/2008 01:50:45#137969

Постоянный посетитель





184
Russian Federation Saint Petersburg
14 г. назад
а в продаже есть гехира воракс?
по не понятной для меня причине самка воракса погибла.
2010-09-20 добавлено 20/09/2010 08:22:48#282828

Постоянный посетитель





184
Russian Federation Saint Petersburg
14 г. назад
по возможности кинте ссылочку о содержании воракса
2010-09-20 добавлено 20/09/2010 08:23:43#282829

Создать новую темуБыстрый ответ