Эксперимент по оживлению собачьей головы

По поводу самого эксперемента - все реально. Такие опыты делали довольно часто, а теперь про них в учебниках нормальной физиологии пишут. Среди авторов - профессор Брюхоненко, создатель "автожектора" - первого Аппарата Искуственного Кровообращения (АИК), без которого немыслима современная трансплантология. Собственно фильм и посвящен "презентации" этого самого "автожектора" в США. Про голову - первые 7 минут. Доказывается, что изолированные сердце и легкие (работающие сами) могут поддерживать жизнь в голове собаки в течение определенного времени. Вторая часть посвящена "оживлению" всей собаки. Предствляется сам и прибор и наглядно показывается, что через 10 минут после смерти можно вернуть собаку (а следовательно и человека) к жизни. С этого и началась современная реаниматология и трансплантология. Всем имеющим отношение к медицине смотреть обязательно для общего развития.


http://soft-obzor.ne... Честно говоря, не смогла найти ссылку на открытый просмотр- так что- если кому интересно- это одна из ссылок, в которых придется скачивать.
Вобщем, сразу предупреждаю тех, кто еще этого не видел- не для слабонервных))

Екатерина Сергеевна

Я пока не качала, но спрошу сразу: что значит оживление? Иллюзия, что собака жива, искусственное поддержание жизни? Или она "сознательно" оживает?

cats

она действительно сознательно оживает. Т.е. - сначала наступает смерть- смерть фиксируют.. проверяют - в том случае- трогают открытые глаза палочкой- на это ноль реакции и т.п. в течение 10 минут или по истечению 10 минут собака из мертвого состояния- постепенно начинает оживать.. сначала дергаться, потом различать запахи и объекты- и, наконец, полностью оживает и ведет такую же жизнь, которую вело до- так скажем, вынужденной смерти.. все закончилось хорошо))) с собачьей головой, конечно, не так все закончилось.. к сожалению.. все равно- это была уже отрезанная голова мертвой собаки (в течение 7 минут, только) но, также- голова очнулась- облизалась, следила за людьми ее окружающими..и т.п.

сообщение Екатерина Сергеевна
но, также- голова очнулась- облизалась, следила за людьми ее окружающими..и т.п.

Ужас какой

Хоть я и зоотехник по первому образованию... и интересная тема, и вообще частенько смотрю разные художественные фильмы про всяких франкенштейнов... нет, это кино не для меня.
Мне уже до ужаса жалко эту, конкретную собаку...
Всю жизнь их очеловечиваю. И они приносят себя - нам, людям, в жертву, - бескорыстно, беззаветно обожая нас.

а.беляева "голова профессора доуэля" не читали?

spotted

читали)) вот он пророческий роман)

E.R.

ой..да .. это точно... честно говоря, у меня тоже сердце разрывалось, когда смотрела- но во втором - то случае- все прекрасно! абсолютно здоровый пес дожил таки до собственной старости.. а вот голова, мне показалось, лаечки- не долго протянула... зато- всвязи с этими экспериментами- неисчислимое множество людей были буквально вырванны с того света и... до сих пор- миллиардам- это спасает и будет спасать жизнь, наверно, это того стоит....

Да, вторая часть однозначно с хэппи-эндом.
Отдельное спасибо от сестры мужа - она только начала в реанимации работать. Сидит сейчас, пересматривает.

Екатерина Сергеевна

Кошмар какой! Я, конечно, понимаю, наука и все такое, но это ужасно.

я пока качаю... Но вот как-то мне не верится, что через 10мин смерти собакин мозг сможет адекватно работать. Т.е. физиологические функции могут конечно сохраниться, но адекватной и полноценной собакой она не станет. Даже если предположить, что собакин мозг более устойчив, чем человечий. в нашем мозгу необратимые изменения начинаются уже после 3мин смерти. Т.е. человек, оживленный ПОЗЖЕ или на грани этих 3мин становится не шибко вменяемый....

Looloo, ведь и людей "с того света" буквально вытягивают... Бывает, что и не через 3 минуты, а позже. Да, могут необратимые процессы в мозге начаться, но может и повезти. Может, собаке как раз повезло. Тем более, на животном не так заметны незначительные изменения поведения или реакции.

ИМХО, фальсификация. показанный эксперимент противоречит элементарным понятиям медицины. Ляпы, которые можно заметить:
1. сердце не может запуститься без электрического стимула извне после полной остановки
2. собака погибла бы как минимум от заражения крови после всех показанных манипуляций
3. Интересно, а что делали со вторым концом обрезанных сосудов? их затыкали?! тогда бы не получилось полноценного круга...
3. если бы все показанные в конце фильма собаки действительно были результатами подобных экспериментов, то наша медицина и реанимация в частности продвинулись бы за эти 60лет намного дальше, чем они есть на данный момент. Люди бы не умирали на операционных столах из-за неконтролируемого падения давления или остановки сердца.
4. Заметьте, ни единого слова про количество попыток. У нас все идеально, как и должно быть всоветском союзе!

впрочем, аппарат реально классный =) спасибо изобретателю. Не такая уж панацея, как ему (или автору фильма, СССР и т.д.) хотелось бы, но вещь действительно стоящая!

Изменено 19-3-2009 автор Looloo

Looloo

Можно присоединиться к теме и пояснить, т.к я кардиохирург, д.м.н, проф. и ежедневно оперирую с АИКом. К тому же хорошо знаком с опытами Брюхоненко.
Головной мозг собаки значительно более резистентен к гипоксии (кислородному голоданию), чем мозг человека. Соба доводили только до клинической, но не биологической сметри. Человека можно реанимировать через 45 минут после остановки серда и дыхания при условии адекватно проводимых реанимационных мероприятий без каких-либо последствий со стороны ЦНС (личный опыт)

Далее по пунктам:

1. Сердце само прекрасно запускается без эл. импульса в 90% случаев - его нужно просто согреть до 35 гр. Это свойство сердечно мышцы - автоматизм. Если не запускается - тогда дефибриллируют (бувает, и после неё не запускается);

2. Собака жила несколько суток и умерла не от сепсиса, а от того, что "сел" оксигенатор, т.е. устройство, обогощающее крвь кислородом. Это и сейчас серьезная проблема - оксигенатор вытягивает максимум 8 - 10 часов, потом приходится менять. А внутри системы искусственного кровообращения условия стерильные. Плюс - достаточно мощные антибиотики, которые были и в то время;

3. На концы образенных сосудов накладываются специальные кисетные швы, они очень плотно обжимают пластиковые канюли, вставленные в них - так что это вообще не проблема. Лишние сосуды (мелкие артериальные и венозные ветки) тупо перевязываются, т.к. не имеют большого гемодинамического значения;

4. Действительно опыты Брюхоненко были очень успешными, но его программа была закрыта по неизвестным причинам. Прототип его аппарата искусственного кровообращения был продан за копейки, если не ошибаюсь, то ли в Рочесетер, то ли в Миннесоту. Американцы очень быстро прогнали экспериментальный этап, и в 1953 г. д-р Gibbon впервые в мире ушил дефект перегородки сердца у 17-летней больной на остановленном сердце с АИКом. А мы уже повторно оттуда выкупали методики искусствененного кровообращения на людях.

С: "Люди бы не умирали на операционных столах из-за неконтролируемого падения давления или остановки сердца" - это особенности человеческого организма, в котором невозможно все предусмотреть, плюс безграмотность и неопытность некоторых врачей.

4. Попыток было более 30, из них успешнымми - более 70%.

Изменено 21-3-2009 автор Doc

Doc

Спасибо, за развернутые ответы и пояснения! интересная информация!

Doc

спасибо за пояснения, очень интересно.

но все равно мне не понятно, почему же эксперименты больше нигде никогда не повторялись... Где же голова проф. Доуэля? ну, или хотя бы его собаки...

Looloo

Почему же не повторялись? Повторялись, но не в рамках государственной программы, а на личном энтузиазме исследователей.
А голова профессора - это выдумка. Насколько я знаю, люди в экспериментальных этап не привлекались. Хотя в нашем государстве многие вещи засекречены...... Может и было....

Doc

Надеюсь, что не было... Хотя ручаться за все невозможно.

Zoi

Я, будучи в Москве, общался с одним очень интересным историком медицины. Так вот у нас в стране (и не только) было по медицинской части такое, чего и представить себе невозможно! Он как-то умудрился пробраться в закрытые архивы разных организаций, и не верить ему у меня оснований нет.
А вот Германия сделала огромный рывок в медицине (нейрохирургия, токсикология, вирусология и др.) именно в годы ВОВ - концлагеря со всеми вытекающими последствиями.....

Doc

это конечно все здорово, но к сожалению верить всему, что задокументировано научными архивами СССР, нельзя. Тогда и в науке стремились достичь партийных результатов =( Хотя и исследования проводились в масштабах, несравнимых с нынешними. Где достоверная правда, а где статистика притянута ради идеологии уже никто не отличит...

Looloo

Как раз таки в архивах сохраняются достоверные факты при любом режиме и при любой власти. Архив полностью лишён каких-то влияний идеалогии и воле вождей. Не путайте это с отделом по агитпропу.

Если никто не пишет об этом в СМИ, порой это не значит, что такого не происходит Может кто-то в курсе результатов запуска БАКа? А тут уж весь мир с замиранием сердца ждал-чем кончится. Ан нет-фигушки вам, а не результаты А кто в своем уме станет рассказывать о том, что бомжу Вите отрезали голову и пришили к телу бомжа Ромы. И наоборот. И что эта сладкая парочка еще и жала какое-то время. Это нельзя обнародовать в обществе, где про добровольную эвтаназию говорить сложно.

kuskus

Посмотрела я мультик Монстры против пришельцов, и мне в голову закралась одна маленькая мыслишка А вдруг... Просты смертные ведь действительно очень мало знают