гадюка обыкновенная


Постоянный посетитель





785 16
Russian Federation Moscow
6 г. назад
гадюка обыкновенная
Уже лет пять интересует вопрос.. в книге Альфреда Брема "Жизнь животных" (на стр. 141) обнаружила интересную информацию.. было бы слишком невежливо ее перефразировать- по-этому цитирую (про гадюку обыкновенную Vipera berus) : "Разъяренная гадюка с одинаковым бешенством кусает как живое существо, так и неодушевленный предмет, который ей подставят. Ярость ее вообще безгранична, так что она, за отсутствием чего другого, кусает собственную тень, воздух и даже саму себя".
Интересует конкретно: "кусает собственную тень, воздух и даже САМУ СЕБЯ" - видел ли кто подобное вживую?
Возможно, вопрос и глупый, извините, если что- но, действительно, он уже оочень долго интересует меня )

Изменено 2-7-2009 автор Екатерина Сергеевна
2009-07-02 добавлено 02/07/2009 17:56:12#184723

Постоянный посетитель





4500 3
Russian Federation Kirsanov
1
6 г. назад
Екатерина Сергеевна

Вы бы еще Бюффона почитали, или греков, там тоже много интересного.
У Брема не все является истинным.
2009-07-02 добавлено 02/07/2009 18:02:10#184724

Постоянный посетитель





785 16
Russian Federation Moscow
6 г. назад
Leks


Спасибо за ответ
2009-07-02 добавлено 02/07/2009 18:03:04#184725

Постоянный посетитель





2131 1
Russian Federation Saint Petersburg
1
11 г. назад
а если, скажем, человек схватит гадюку за хвост и она промахнется при оборонительном укусе? неужели нет шанса, что она сама в себя вцепится? =)
ведь у каждого мифа есть какие-то основания...

Изменено 2-7-2009 автор Looloo
2009-07-02 добавлено 02/07/2009 18:27:48#184728

Постоянный посетитель





969
Russian Federation Saint Petersburg
7 г. назад
Looloo
Оснований нет. Гадюки не промахиваются
2009-07-02 добавлено 02/07/2009 18:36:08#184729

Постоянный посетитель





1745 1
Russian Federation
12 г. назад
Екатерина Сергеевна

Саму себя - может. В детстве ловили гадюк, и одна из них укусила сама себя и отрубилась (в мешке). Не знаю правда выжила бы она или нет после собственного укуса.
2009-07-02 добавлено 02/07/2009 19:54:43#184746

Постоянный посетитель





785 16
Russian Federation Moscow
6 г. назад
valday666


интересно, спасибо)
вот и подтверждение на деле "самоукуса"))
2009-07-02 добавлено 02/07/2009 20:59:32#184756

Постоянный посетитель





3918 1
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Екатерина Сергеевна


Уже не помню кто мне рассказывал, но как-то Габоника промахнулась мимо мыши (крысы?-неважно) и вцепилась себе в бок. Если я все правильно запомнил, змея погибла.
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 10:26:30#184875

Постоянный посетитель





1599 2
Russian Federation Moscow
8 г. назад
Бывает..
Мне рассказывали про Габона, он абсолютно без пречинно укусил себя в спину..

А мой Габон, тот охотясь за мышью, схватил вместе с ней свой хвост слава богу всё обошлось
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 10:34:27#184878

Бан до 04.04.2009





5167 1
Самара
2.5
4 г. назад
Екатерина Сергеевна, при всем уважении к дедушке Брему...
"Действительно, если скорпиона подвергнуть каким-либо мучениям, напр., окружить огнем, то он, не ожидая смерти, покушается на самоубийство."

Обязательно читайте и верьте во все, что писали Плиний, Парацельс, Аристотель, Бонциус и прочие Особенно для меня важно открытие Бонциуса, который утверждал, что укус геккона "необыкновенно ядовит и смерть наступает через несколько часов". "Ящерица эта имеет столь острые крепкие зубы, что оставляет ими следы на стали"
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 10:41:35#184881

Постоянный посетитель





3918 1
Russian Federation Moscow
8 г. назад
сообщение Sarge
"Ящерица эта имеет столь острые крепкие зубы, что оставляет ими следы на стали"


А что не так? Истинная правда от первого до последнего слова!
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 10:45:55#184882

Бан до 04.04.2009





5167 1
Самара
2.5
4 г. назад
"Ее пасть ярко-красного цвета, как горящая печь. К ужасу тамошних жителей, она часто попадается в их спальнях, и люди часто принуждены ломать свои хижины, чтобы прогнать оттуда этих животных. Яванцы отравляют свое оружие их кровью и слюной; для того чтобы приготовить яд, вешают этих ящериц за хвост и собирают в сосуд желтую липкую слюну, которой гекконы брызжут в ярости". ©


Не уверен, кого конкретно дядечка описывает, но жил он в то время вроде в Батавии, на острове Ява.

Изменено 3-7-2009 автор Sarge
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 10:52:32#184885

Постоянный посетитель





3918 1
Russian Federation Moscow
8 г. назад
сообщение Sarge

Не уверен, кого конкретно дядечка описывает, но жил он в то время вроде в Батавии, на острове Ява.


... и курил, видать, безбожно...
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 12:00:03#184900

Постоянный посетитель





878
Russian Federation Novosibirsk
4 г. назад
сообщение Sergey
сообщение Sarge

Не уверен, кого конкретно дядечка описывает, но жил он в то время вроде в Батавии, на острове Ява.


... и курил, видать, безбожно...

Тогда было популярно приукрашать рассказы о дальних странствиях страшилками
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 13:36:41#184922

Постоянный посетитель





179
Belarus Mogilev
11 г. назад
У меня тоже маис укусил сам себя, промахнувшись по мыши. Очень смешно было смотреть, как одна половина вырывается, а другая пытается ее съесть. Возможный повод для подобных домыслов.
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 19:11:02#184965

Бан до 04.04.2009





5167 1
Самара
2.5
4 г. назад
сообщение TheLion
Очень смешно было смотреть, как одна половина вырывается, а другая пытается ее съесть.

http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=17164
2009-07-03 добавлено 03/07/2009 19:41:05#184973

Новенький





40
Russian Federation Saransk
13 г. назад
Что то я сомневаюсь в том, что гадюка подохнет от собственного укуса. Я несколько раз видел как гадюки кусают друг друга (пару раз на месте укуса выделялась кровь), и не чего страшного с ними не происходило. Место укуса локально опухало, но опухоль проходила дня через 2 - 3. Многие полевики-змееловы пойманных змей складывают в длинные холщовые мешки, в этом мешке змеям приходится томится около 8 - 10 часов (пока до "базы" пойдешь). Неужеле змеи не будут себя кусать в таких условиях? Будут и еще как будут...

Некоторые наверняка получали "глупый укус", когда гадюку держишь за голову и один из пальцев неосторожно подводишь под нижнюю челюсть. Чаще всего это происходит случайно, когда на что-нибудь отвлекаешься постороннее. Гадюка во время укуса пробивает себе нижнюю челюсть и вонзает зубы в палец. Особенно этим грешат так называемые "гадюки Никольского", т.е. меланисты. Несколько раз слышал такое от профессиональных полевиков-герпетологов, и сам один раз видел.

Мне кажется, что у гадюк в крови содержится что-то типа противоядия, поэтому им свой кус и укус сородича приносит минимум вреда.
2009-07-04 добавлено 04/07/2009 08:37:25#185077

Постоянный посетитель





2131 1
Russian Federation Saint Petersburg
1
11 г. назад
сообщение KingSnake
Мне кажется, что у гадюк в крови содержится что-то типа противоядия, поэтому им свой кус и укус сородича приносит минимум вреда.

вполне логично - если организм может синтезировать, значит, должен уметь и разложить обратно...
2009-07-04 добавлено 04/07/2009 09:43:23#185085

Постоянный посетитель





2469 2
Russian Federation
12 г. назад
Да, Брем - классный мужик, вон у меня на аве рисунок из его книги - моя библия в детстве! И я ведь верила в 12-метровы констрикторов! Но все равно спасибо ему.
2009-07-04 добавлено 04/07/2009 17:37:39#185169

Новенький





10
Russian Federation
15 г. назад
сообщение Екатерина Сергеевна

Интересует конкретно: "кусает собственную тень, воздух и даже САМУ СЕБЯ" - видел ли кто подобное вживую?


Изменено 2-7-2009 автор Екатерина Сергеевна


Я по обыкновенной гадюке делал дипломную работу, как раз по оборонительному поведению. Дразнил их по ходу дела всячески, в том числе неодушевленными предметами. Выяснилось, что змея в среднем совершенно вменяемая, и по сравнению с некоторыми другими видами - просто лапочка. Легче всего они заводятся на укус "мордой хищника", то есть маячащим кругом с обозначенными глазами. Однако был один придурочный самец, который не просто оборонялся, а нападал и преследовал, и долбил в мишень "до полной победы", то есть ее опрокидывания. Не успеешь оглянуться, а он уже подполз и в коленку прицелился...

Позже мне попадался такой же свихнутый кобренок, который вылез из норы и погнался за мной без всякой провокации. Однако это - исключения, и живут такие исключения, как правило, недолго. В целом у ядовитых змей работают надежные предохранители, не дающие им растрачивать яд понапрасну и калечить своих родичей.

Собственный яд для змей, разумеется, не смертелен, но могут быть местные явления. Например, в Московском зоопарке была кобра-среднеазиатка, которую ее соседи почему-то регулярно пытались заглотать. Спина у той кобры была покрыта небольшими шишками от укусов.
2009-07-04 добавлено 05/07/2009 00:52:08#185335

Советник






707 1
Москва
8 г. назад
KingSnake


Извините, но гадюки Никольского и меланисты обыкновенной гадюки - это совершенно разные змеи. Отличаются они по многим параметрам и прежде всего у них совершенно различные требования к уловиям обитания. Более того, имеются примеры из моей практики и из практики Тульского экзотариума нахождения гадюк Никольского с классической серой с зигзагом окраской, так что этот вопрос еще ждет своего исследователя.
Да, гадюки иногда кусают и себя и друг друга, чаще всего это проходит бесследно через пару тройку дней, но иногда остаются нагноения, и со временем на месте укуса образуется подкожное уплотнение с отвердевшим гноем.
А вот у многих аспидовых укусы себе подобных и укусы самих себя зачастую заканчиваются гибелью змеи. Имеется множество примеров из практики зоопарков.
2009-07-09 добавлено 09/07/2009 20:50:12#186772

Постоянный посетитель





878
Russian Federation Novosibirsk
4 г. назад
А Никольского с берусами скрещиваются?
2009-07-09 добавлено 09/07/2009 21:18:07#186798

Постоянный посетитель





175
Russian Federation Togliatti
10 г. назад
Старый

Простите, а с чего вы взяли, что виденные вами светлые гадюки были гадюками Никольского???
Последние данные генетических и биохимических исследований по-моему вполне убедительно доказывают, что это не разные виды а всего-лишь подвиды обыкновенной гадюки, они свободно скрещиваются между собой и в пределах ареала наблюдается постепенная смена признаков одного подвида признаками другого. Меланистические формы обыкновенной гадюки характерны для северных частей ее ареала с суровым климатом, а темная окраска гадюки Никольского вероятно приобретена гадюками во время ледникового периода, сохранившиеся в рефугиумах только черные особи, вероятно дали начало ныне живущему подвиду - гадюке Никольского

Изменено 10-7-2009 автор Innchik
2009-07-10 добавлено 10/07/2009 20:35:18#187082

Постоянный посетитель





175
Russian Federation Togliatti
10 г. назад
Yzoр4аtыi

а вас случайно не Евгений зовут?
2009-07-10 добавлено 10/07/2009 20:37:57#187083

Советник






5771 6
Russian Federation Zheleznovodsk
4 г. назад
Innchik

В том, что касается гадюк (и не только их) - положитесь на опыт Александра Валентиновича.
2009-07-10 добавлено 10/07/2009 21:21:49#187103

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ