Мадагаскарский удав или пестрый питон для начинающего -- кого выбрать?

Поскольку поиск (на русском и латынь) выдает только темы о продаже, спрошу у знатоков здесь.
Хочется в недалеком будущем завести мадагаскарского удава (ранее рассматривался вариант с куртусами). Информации в сети слишком мало, про нюансы содержания пока не нашла ничего, а хочется.
Собственно, эти нюансы интересуют больше всего. Когда загорелась идеей купить пару куртусов, Adel рассказала про своего — сильно задумалась. Отмывать с мылом 25 кило змеи в ванной, ибо воняет — удовольствие ниже среднего. Держать двух таких в однушке (а запах для меня критичен) — тоже сомнительная радость. Учитывая, что у них еще и нежное пищеварение, и простужаются они легко, а антибиотики не переносят… Передумала в общем. Когда мне сообщили про «прицельное говнометание», передумала совсем и решила поискать информацию по мадагаскарцам.
Увы, пока ничего интересного, кроме общих сведений не нашла. Ну и часто пишут, что достать их непросто.
Мне же интересно: 3 метра — максимальная длина змеи или норма?
Какими сюрпризами (кроме возможной агрессии) она может удивить кипера?
Каких размеров банка нужна паре и можно ли их парой содержать (или лучше по отдельности)?
Насколько сложно их размножить? (уж если заводить, то заниматься до победного!)
И как с характером у зверей?
Пока все…

Изменено 16-5-2012 автор Алёнушкина

3 метра максимум.
Держать лучше поодиночке

Акрантофис дюмерили помельче, метра под 2. Мадагаскариензис больше, но 3 метра - редкость.
Обычно спокойные, но в детстве бывают с дурнинкой.
Дюмерили отличаются склонностью к офиофагии. Соответственно, как написал Тимофей - порознь держать. Они же, дюмерили, могут почти полгода отказываться от еды.

Ничего не могу сказать про дюмерили,но про куртуса могу сказать, что больше половины того что написана в инете не правда (или мне жутко повезло).

Алёнушкина

По мне, по содержанию тот же констриктор....., да и по размножению такой же (может беременность по долже, да и сроки немного другие). Имею в виду Мадагаскарского земляной удав Acrantophis madagascariensis. Кстати у нас они должны быть в этом году.

yacher

С куртусами - как свезет. Когда-то от своих избавился и был рад, но встречал и очень адекватных .

С мадагаскарцами - да, практически констрикторы. Мож только чуток прохладней в содержании.
У нас , кстати , должны быть и те и те

Нежное пищеварение у куртусов? Для меня это новость)) Прожорливые на редкость и варят довольно быстро. Воняют, это да. вдобавок лично мой "человек настроения", (захочу погладишь, не захочу получишь).

Орленок

Слух о нежности может гулять потому, что несколько лет назад в М попала партия куртусов дерьмовенького качества. С ними у многих были проблемы. У гого-то(у кого жив) могут и до сих пор быть.

Простужаются они при правильном содержании не чаще других, а вот лечить сложно. Антибиотик в нужных по весу дозах обычно не дает результата, а бОльшие дозы критичны для самого куртуса.

Денис Паршин

Про партию ту я помню. 2008 года. Сам из нее тогда малька взял, царствие ему небесное...

Изменено 15-5-2012 автор Орленок

Как приятно наблюдать дискуссию профессионалов!
Всем спасибо за информацию.
Вот в куртусах для меня самое критичное -- именно запах. Все-таки живу в однушке + 4 не самых маленьких кота + кормовая база под змей, которые планируются и ожидаются. Пока ничего не пахнет, но за кошками и мастомисами убрать проще простого, а вот отмывать змею и банку от липкого секрета... Честно не хочется.
Орленок, про нежное пищеварение куртусов прочитала в теме у Adel, там же она рассказала про качество запаха и консистенцию их секрета, а также про то, как она отмывала, но не терр, а змею. Вот это меня и насторожило больше всего.
И раз уж пошла такая пьянка, кто интереснее по поведению -- мадагаскарцы или куртусы? Последние, на мой вкус, бывают невероятно красивых морф, но Арслан писал, что по поведению они менее интересны, чем те же региусы.
Про мадагаскарцев, как я понимаю, тот, который не дюмерили, поярче будет?
А как быстро растут звери? Каких объемов банку надо для подростков и каких размеров КО потребляют взрослые... Т.е. не потребит ли удав случайно 8 кг кота на ужин?

Ну и немного лирики: есть прилично места под стойку из пары больших (метра полтора-два) горизонтальных и порядка пяти средних (60-70 см длиной) терров. Хочется сделать небольшую коллекцию, чтобы основу составляли маисы и региусы (ничего с собой не могу поделать -- два года читаю этот форум и два года фанатею именно от этих змей), и была пара видов для разнообразия. Например, ринхофисы и мадагаскарцы. Но это пока так, на вскидку.

Алёнушкина

Куртусы малоподвижные, но особой разницы в этом с региусом я не уловил. Кстати при нападении на добычу куртус действует быстрее и резче, как смерть налетает. Как я уже писал куртусы пахнут, но запах не противный, есть змеи которые воняют в разы сильнее. Растут очень быстро, за год метр легко.

Изменено 15-5-2012 автор Орленок

Орленок, пахнут постоянно? а каких размеров банка нужна паре? или их лучше по отдельности держать? Сколько я помню, дорастают до 2 метров. Взрослому в качестве КО уже кроликов и морсвинок надо, правильно?

Ребята, не пойму, тема изначально про Мадагаскарцев или про Куртусов??? Опять, все смешалось в Доме Валконских....

Изменено 15-5-2012 автор Алексей Поярков

Алексей, изначально про мадагаскарцев, но я жадная, поэтому немного и про куртусов... Может, стоит переназвать ее, чтобы путаницы не было?

По мне мадагаскарцы поинтереснее куртусов будут, да и посимпатичнее чисто внешне. Если выбирать между акрантофисом и куртусом - я однозначно на стороне акрантофиса! Морф да, меньше, но номинальный окрас поприятнее будет

Мадагаскарцы и куртусы просто РАЗНЫЕ. Это и внешне и в характере видно. и в поведении.
С Тимофеем снова соглашусь. Удавы и поинтересней и попроще будут.

Алексей Поярков, автор темы в первом посте высказал неподдельный интерес к сравнительному анализу Удав- Питон. Прости, что мы его маленько развили.

У меня куртус номинатив(природник),по времени с пол года,змея не пахнет вообще,если конечно он обоссыться и будет лежать в собственной моче в этом случае воняют все,моча региусов пахнет не лучше)),если сравнивать с региусами и с констрикторами,то змея намного быстре и резче в броске,вообще зверь очень сильный,и не очень понятно внешне когда бросится,но мой слава богу спокойный,врезал мне один раз и то после перевозки,по поводу интересности в поведении(тут многие лукавят)змеи в принципе не сильно активные животные по крайней мере в терах,а уж о наблюдениях за змеями в контейнерах я вообще молчу(хотя это основной способ содержания у киперов россии),жрет прекрасно,линяет тоже без проблем,любит сырость и тепло,я держу во влажном мхе плюс большая поилка в которую может залечь если захочет,на ночь обогрев отключаю температура падает до комнатной,с болезнями пока с его стороны не сталкивался тьфу тьфу.По поводу того кто красивее мадагаскарец или куртус тут говорить бессмысленно, так как это на любителя,каждый красив по своему,мне мадагаскарцы тоже очень нравятся.

Мадагаскарцы и куртусы просто РАЗНЫЕ. Это и внешне и в характере видно. и в поведении.
С Тимофеем снова соглашусь. Удавы и поинтересней и попроще будут.

Денис, да, змеи разные, но для меня как для новичка, который два года ждал удобного случая просто региуса завести и у которого проснулась жадность-жадность-жадность, важно понять, в чем и как они разные.
И пока приоритет змее, которая не сожрет моих котов, если (ттт, конечно) все-таки сбежит из терра. И которую все-таки можно потискать (простите, но я пока по-нубски считаю, что мне это надо и захочется). При моей комплекции я и 20 кил подниму не надорвусь, но все же, все же...
В кого из змей залезет кот под 8 кг или кошка в 4 кг с большей вероятностью?
И продублирую тут вопрос про достаточную площадь для пары куртусов или одного мадагаскарца...
А тему все-таки переназову.
Кстати, нашла на форуме про куртусов интересное:
они хорошо варят, но испражняются довольно редко (зато, судя по всему, большими кучами)
обязателен нижний подогрев для создания высокой температуры и точка нагрева
недовольство выражают 2-мя способами: могут долбануть или обоссать

Интересно, а если нет возможности опрыскивать 2-3 раза в день, можно ли создать стабильную влажность, замешав сфагнум с кокосовыми чипсами или просто поставив ящик с влажным сфагнумом (ну, например, уеду я на 3-4 дня)?

Мох держит влажность без проблем.
Я не опрыскиваю змею,каждый день,а поддерживаю болото просто доливая воду,на три дня уехать можно,если вы не будете сушить змею неделями то проблем не возникает.Номинатив у куртусов меньше чем остальные,мне кажется он кошку не сожрет,остальные подвиды имеют такую возможность,но и взрослый Acrantophis madagascariensis тоже достаточно крупная змея и возможность убить кошку имеет.(мнение лично моё)

сообщение Алёнушкина

В кого из змей залезет кот под 8 кг или кошка в 4 кг с большей вероятностью?
И продублирую тут вопрос про достаточную площадь для пары куртусов или одного мадагаскарца...


Интересно, а если нет возможности опрыскивать 2-3 раза в день, можно ли создать стабильную влажность, замешав сфагнум с кокосовыми чипсами или просто поставив ящик с влажным сфагнумом (ну, например, уеду я на 3-4 дня)?

По первому вопросу: вовсе необязательно, чтоб сожрал. достаточно просто удавить, чтоб испортить вам настроение. Ведь дохлый кот в хозяйстве штука не такая полезная. Станет змей это делать иль нет - другой вопрос. Такс у моих знакомых сетка жрала. Отсюда мораль : терр надо сразу делать НАДЕЖНЫМ. Чтоб выросши, крупный сильный змей не разобрал его, слегка уперевшись. Побеги в любом случае надо исключать.

Мадагаскарский перебьется несколько дней без опрыскивания и не заметит. Куртус тоже, если не в линьке. Сфагнум на дне при нижнем прогреве просохнет дня за 2, а вот большой тазик с сырым мхом вполне сможет выправить ситуацию. Равно как и аналогичный тазик с водой)))

Про таскание на руках: как бы эта процедура ни осуждалась многими, но боид крупного размера НЕОБХОДИМО приучать к манипуляциям руками. Змея должна знать с детства эту процедуру, не бояться ее, не агрессировать на попытку передвинуть, перенести на время уборки. Не прирученное или "отбившееся от рук" животное может в любой момент лупануть. По крайней мере это срабатывало и неоднократно с крупными змеями. Друг этой зимой чуть не помер от потери крови после того , как полез к не совсем ручной сетке всего 4м длиной. Так что Тискать ,как котенка не стоит. На пикники тоже не советую, а брать на руки раз - два в неделю(не первые дни после кормления) надо с детства.

Изменено 17-5-2012 автор Денис Паршин

Денис, yacher, спасибо за информацию. Вот про "просто убить" я-то как раз и не подумала. Ну таки в любом случае банка предполагается основательная и, скорее всего, на 2/3 - дерево. Мне кажется, так прочнее, или я не права и лучше сделать взрослый терр полностью из стекла? Ну и замок, видимо, тоже (или не стоит?)...
Про потискать -- совершенно согласна с Денисом. Как с котенком носиться не стоит, но на руки и на манипуляции змеи должны реагировать спокойно (что-то из серии "этот раздражитель не представляет опасности, ползем дальше...").
Немножко офф: нам с подругой в каком-то крымском экзотариуме как-то дали подержать взрослого тиграша. Ощущений -- масса! Вот по этим воспоминаниям и хочется что-то побольше региуса, но поменьше констриктора. Скажем, 2 метра спокойной змеи меня более чем устроят.

Тиграш больше констриктора. Значит, вам давали тискать не взрослого тиграша, либо Вы не констриктора имеете в виду.
А между региусом и констриктором будут, например, ковровые питоны, радужные удавы, вомы, ну и да, те же акрантофисы...

Тимур, я, видимо, некорректно выразилась: питона мы держали вдвоем с подругой, стоя на расстоянии 50-70 см друг от друга. При этом каждая из нас держала часть его туловища, разведя руки на ширину плеч, при этом хвост питона спокойно лежал на полу, а голова и шея были у меня в руке. Как-то так. ИМХО, это всяко больше 3 метров, хотя я могу ошибаться.

А вот про терры для крупных змей, действительно, стало интересно: что лучше и прочнее: сплошное стелко или дерево со стеклянными дверками?
*возможно, я тут идиотский вопрос сейчас задала, не судите строго. У меня всего опыта пока -- маисик(((

Алёнушкина

Я просто о размерах, что тиграш больше констриктора. А так, думайте, выбирайте...
Деревянный терр с стеклянными дверцами прочнее цельностеклянного, но у него свои минусы, например, впитывает испражнения и "заванивается" (пардон за просторечие).
Существуют и ещё варианты - терр, склеенный из оргстекла, или сделанный из пластика...