Самка геккона Виттатуса не ест и странно дышит.

Заметил что самка полосатого геккона стала терять в весе и не очень здорово выглядеть. Животное отощало и на фоне этого кажется как-то странно дышит - при вдохе ребра расходятся в бока (хорошо видно) и грудная клетка при этом сильно сплющивается (к поверхности на которой находится рептилия). Никаких выделений из носа нет.. чтоб ящерица чихала/кашляла тоже не видел. Активность геккона почти такая же как и была у здоровой (ну может немного более вялая стала). Условия содержания не менялись, месяц-полтора назад была кладка.
Какие могут быть предположения о причине проблем со здоровьем и как можно помочь ящерице. Стоит ли отсадить животное? (содержится вместе с самцом - у него все ОК).
Фотографии:








Изменено 28-1-2013 автор 4rum77

Животное очень истощено:
1. Раствор Рингера-Локка (вет.аптека) подкожно из расчета 15мл/кг. Если его не найдете - тогда раствор Рингера (чел. аптека) с 5% глюкозой 1:1. Ежедневно.
2. Борглюконат кальция, подкожно из расчета 2мл/кг или глюконат кальция из расчета 3мл/кг, через день.


Со стулом что?

какой город? если есть возможность, стоит обратиться очно к вет.-герпетологу. Надо сделать мазок с клоаки и клин. анализ крови

сообщение Looloo
Животное очень истощено:
1. Раствор Рингера-Локка (вет.аптека) подкожно из расчета 15мл/кг. Если его не найдете - тогда раствор Рингера (чел. аптека) с 5% глюкозой 1:1. Ежедневно.
2. Борглюконат кальция, подкожно из расчета 2мл/кг или глюконат кальция из расчета 3мл/кг, через день.


Со стулом что?

какой город? если есть возможность, стоит обратиться очно к вет.-герпетологу. Надо сделать мазок с клоаки и клин. анализ крови

Спасибо. Завтра поищу препараты. Город Петрозаводск, поэтому найти ветеринара-герпетолога проблематично. Куда и как колоть? (можно просто ссылку). По стулу информации дать не могу - в терре содержится 2 животных... скорее всего ничего, поскольку насколько я понял геккон не ест.

Изменено 28-1-2013 автор 4rum77

4rum77

при голодовке геккон может поносить - тогда по крайней мере понятно будет, в какую сторону копать... На мой взгляд тут может три основные причины: паразиты в ЖКТ, пневмония и нехватка кальция. Все три - равновероятны. При этом важно дифференцировать первые две, т.к. при применении антибиотика в присутвии паразитов животное может не выдержать. И в обратном случае - то же самое...

клоака хотя бы чистая? можно хотя бы визуально влажной ватной палочкой мазнуть клоаку на 0,5-1см, на наличие кала в ней... Толковых обычных ветврачей или лаборантов нет на примете? на предмет паразитов можено все-таки попросить глянуть, они у рептилий не сильно отличаются от млеков.

Колоть под кожу бедра с внутренней стороны. Картинки, к сожалению, нет... Зажимаете зверя в левой руке, пузом кверху. Между двумя пальцами фиксируете заднюю ногу, чтобы была доступна внутренняя поверхность бедра. вкалываетесь инсулинкой почти параллельно коже. Почувствуете, как кожу проткнете - она тонкая и напоминает пергамент. как только игла вошла на 1-2мм под кожу, можно вводить препарат. При правильно введении увидите, как образуется волдырик.
Если препарата будет казаться многовато для однократного введения, можно сделать две инъекции - под каждое бедро.

сообщение Looloo

4rum77

при голодовке геккон может поносить - тогда по крайней мере понятно будет, в какую сторону копать... На мой взгляд тут может три основные причины: паразиты в ЖКТ, пневмония и нехватка кальция. Все три - равновероятны. При этом важно дифференцировать первые две, т.к. при применении антибиотика в присутвии паразитов животное может не выдержать. И в обратном случае - то же самое...

клоака хотя бы чистая? можно хотя бы визуально влажной ватной палочкой мазнуть клоаку на 0,5-1см, на наличие кала в ней... Толковых обычных ветврачей или лаборантов нет на примете? на предмет паразитов можено все-таки попросить глянуть, они у рептилий не сильно отличаются от млеков.

Колоть под кожу бедра с внутренней стороны. Картинки, к сожалению, нет... Зажимаете зверя в левой руке, пузом кверху. Между двумя пальцами фиксируете заднюю ногу, чтобы была доступна внутренняя поверхность бедра. вкалываетесь инсулинкой почти параллельно коже. Почувствуете, как кожу проткнете - она тонкая и напоминает пергамент. как только игла вошла на 1-2мм под кожу, можно вводить препарат. При правильно введении увидите, как образуется волдырик.
Если препарата будет казаться многовато для однократного введения, можно сделать две инъекции - под каждое бедро.

Посмотрел - внешне визуально животное чистое (касательно возможности поноса), правда не уверен, что в данном случае это показатель... раз не ест долгое время то и гадить ему уже просто наверное нечем.
Что касается возможной пневмонии, тоже была такая мысль (уж очень странно геккон дышит.. по сравнению со вторым) Еще какие-то симптомы заболевания я сам увидеть смогу? Как в клинических условиях можно поставить диагноз? Осмотром или какие-то анализы показать могут? Как лечить?
Дифицит кальция теоретически возможен если только как следствие голодовки... но пока явных признаков этого я не вижу - на стекле геккон держится нормально, при поимке судорог не возникает (была как-то нехватка кальция когда с яйцами бегала, поэтому симптомы знакомы).
Обзвоню сегодня местные ветлечебницы, шансов конечно мало что возьмутся хотя бы посмотреть ящерицу, но попробовать надо... может хотяб на паразитов провериться получится. По инъекциям вцелом понятно... правда не представляю как у меня это на практике получится ящерица мелкая достаточно... и исхудавшая ... вместо подкожно запросто могу в мышцу угодить.... вобщем не "залечить" бы зверя...

смотреть ящерицу им бессмысленно, все равно ничего не найдут... А мазок можно и самому сделать. Или прицельно обзвонить клиники и спросить, посмотрят ли они мазок с клоаки.

Пневмония может быть разного происхождения - бактериальная, вирусная (вряд ли, ящерка бы уже загнулась) и грибковая. Четких признаков может и не быть в принципе...
Если отталкиваться от того, что самец в норме, то наверное стоит склониться к пневмонии и начать антибиотик. А там видно будет. Полегчать должно довольно быстро.
Байтрил 2,5% 0,4мл\кг, в мышцу плеча. Через день, 5 инъекций

P.S. кстати, на анализ можно принести кал самца - если это паразитарная инвазия, то у него на 99% тоже что-то есть, просто пока не проявляется.

сообщение Looloo
смотреть ящерицу им бессмысленно, все равно ничего не найдут... А мазок можно и самому сделать. Или прицельно обзвонить клиники и спросить, посмотрят ли они мазок с клоаки.

Пневмония может быть разного происхождения - бактериальная, вирусная (вряд ли, ящерка бы уже загнулась) и грибковая. Четких признаков может и не быть в принципе...
Если отталкиваться от того, что самец в норме, то наверное стоит склониться к пневмонии и начать антибиотик. А там видно будет. Полегчать должно довольно быстро.
Байтрил 2,5% 0,4млкг, в мышцу плеча. Через день, 5 инъекций

P.S. кстати, на анализ можно принести кал самца - если это паразитарная инвазия, то у него на 99% тоже что-то есть, просто пока не проявляется.

Еще раз спасибо.
Правильно ли я все понял:
1. Раствор Рингера-Локка (вет.аптека) подкожно из расчета 15мл/кг. Если его не найдете - тогда раствор Рингера (чел. аптека) с 5% глюкозой 1:1. Ежедневно.
2. Борглюконат кальция, подкожно из расчета 2мл/кг или глюконат кальция из расчета 3мл/кг, через день.
+ Байтрил 2,5% 0,4млкг, в мышцу плеча. Через день, 5 инъекций
Все медикаменты покупать в ветаптеке? Шприц с иглой для инсулина (в человеческой?), для каждой инъекции новый? Надо ли как-то место укола готовить? (спиртом протирать). Понимаю, вопросы наверное дурацкие, просто я далек от медицины... И еще не подскажете, где мне искать весы что бы можно было взвесить ящерицу для расчета дозировки лекарств? (прибор нужен с небольшой погрешностью, поскольку вес животного не большой).
На паразитов думаю у нас смогу найти возможность проверить живность.

Да, курс расписан правильно. добавлю - кальций уколоть 5 раз. Рингера-Локка колоть весь курс лечения.

Да, все препараты ветеринарные. байтрил и борглюконат кальция - препараты для сельхозживотных, поэтому в аптеках при зоомагазинах их обычно нет. Ищите полноценные ветаптеки, лучше позвонить предварительно. Байтрила нужно будет ооочень мало. Поэтому имеет смысл зайти в любую ветлечебницу и купить у них не бутылек целый, а пару миллилитров - вам наберут в шприц. А вот кальций и рингер-локка придется искать в аптеках, т.к. в клиниках их обычно не используют.

Шприц инсулиновый, в человеческой аптеке. У нас в Питере их продают только в государственных аптеках, ибо борются с наркоманами, блин. В частных аптечных сетях их (шприцов в смысле =) ) нет.
Каждый раз лучше брать новый.
Место инъекции никак готовить не надо - сразу берете животное из террариума и колете.

Взвешивать ящерку надо с точностью до грамма. В этом помогут кухонные электронные весы. или можно извратиться и взвесить на контрольных электронных весах в супермаркете Вес у зверика совсем небольшой =(

сообщение Looloo
Да, курс расписан правильно. добавлю - кальций уколоть 5 раз. Рингера-Локка колоть весь курс лечения.

Да, все препараты ветеринарные. байтрил и борглюконат кальция - препараты для сельхозживотных, поэтому в аптеках при зоомагазинах их обычно нет. Ищите полноценные ветаптеки, лучше позвонить предварительно. Байтрила нужно будет ооочень мало. Поэтому имеет смысл зайти в любую ветлечебницу и купить у них не бутылек целый, а пару миллилитров - вам наберут в шприц. А вот кальций и рингер-локка придется искать в аптеках, т.к. в клиниках их обычно не используют.

Шприц инсулиновый, в человеческой аптеке. У нас в Питере их продают только в государственных аптеках, ибо борются с наркоманами, блин. В частных аптечных сетях их (шприцов в смысле =) ) нет.
Каждый раз лучше брать новый.
Место инъекции никак готовить не надо - сразу берете животное из террариума и колете.

Взвешивать ящерку надо с точностью до грамма. В этом помогут кухонные электронные весы. или можно извратиться и взвесить на контрольных электронных весах в супермаркете Вес у зверика совсем небольшой =(

Огромное спасибо за консультацию!
Все медикаменты купил, весы найду. Осталось самое сложное - не сделать хуже. Глянул - в передние лапы (плечо) внутримышечно колоть просто не куда - одни кости... в бедро (мышцу) Байтрил колоть можно? Еще хотел бы уточнить как по времени процедуру проводить, когда лучше - вечером или как можно раньше? все уколы один за другим или выдержать какое-то время надо? Нужно ли чем-то разбавлять препараты (по прикидкам там дозы мизерные получатся в пересчете на вес животного)... глупый вопрос - можно ли смешать лекарства для инъекции?
На паразитов завтра фекалии отдам на анализ. Насколько я понял, если у ящерицы все же не пневмония а глисты - Байтрил ее добъет?

4rum77

в бедро антибиотик (байтрил) колоть нельзя, только в переднюю половину тела. Ищите мышцу там, хоть какую-нибудь =(

байтрил можно развести непосредственно перед введением. Разводить физраствором.

Кальций с рингером-локком смешать можно. С байтрилом - нет.

По времени - все равно, как удобно. Но повторные уколы антибиотика нужно делать в одно и тоже время, плюс-минус полчаса.
Колоть можно все подряд, можно с разрывом по времени - как удобней.

Добьет или нет - не могу сказать. Животное истощено, тут любое лечение опасно =(

В принципе, дело может быть и не в легких, та же инфекция ЖКТ тоже может благоприятно ответить на лечение антибиотиком. Также может быть хронический сепсис или внутренние абсцессы... Короче, вариантов много, и все они лечатся именно антибиотиком. По крайней мере, попасть в "бактериологический" диагноз намного более вероятно.

В принципе, если мазок посмотрят в тот же день, то можно дождаться его результатов и тогда уже начинать антибиотик колоть.

Если это грибковая пневмония, тогда антибиотик убьет животное. Но и вылечить его от гриба в таком состоянии уже не реально. Поэтому о таком развитии событий лучше пока не думать.

P.S. еще мысль посетила - а кладка прошла нормально? без патологий, полностью отложилась? Это не отменяет назначение антибиотика, но может потребоваться доп. назначение...

Изменено 29-1-2013 автор Looloo

сообщение Looloo

4rum77

в бедро антибиотик (байтрил) колоть нельзя, только в переднюю половину тела. Ищите мышцу там, хоть какую-нибудь =(

байтрил можно развести непосредственно перед введением. Разводить физраствором.

Кальций с рингером-локком смешать можно. С байтрилом - нет.

По времени - все равно, как удобно. Но повторные уколы антибиотика нужно делать в одно и тоже время, плюс-минус полчаса.
Колоть можно все подряд, можно с разрывом по времени - как удобней.

Добьет или нет - не могу сказать. Животное истощено, тут любое лечение опасно =(

В принципе, дело может быть и не в легких, та же инфекция ЖКТ тоже может благоприятно ответить на лечение антибиотиком. Также может быть хронический сепсис или внутренние абсцессы... Короче, вариантов много, и все они лечатся именно антибиотиком. По крайней мере, попасть в "бактериологический" диагноз намного более вероятно.

В принципе, если мазок посмотрят в тот же день, то можно дождаться его результатов и тогда уже начинать антибиотик колоть.

Если это грибковая пневмония, тогда антибиотик убьет животное. Но и вылечить его от гриба в таком состоянии уже не реально. Поэтому о таком развитии событий лучше пока не думать.

P.S. еще мысль посетила - а кладка прошла нормально? без патологий, полностью отложилась? Это не отменяет назначение антибиотика, но может потребоваться доп. назначение...

Изменено 29-1-2013 автор Looloo

Вобщем понятно, что выбор не большой: или лечить антибиотиками или не лечить вовсе... но в первом случае хотя бы есть надежда на выздоровление. Короче будем пробовать...
С кладкой вроде все штатно прошло - отложилась нормально - 2 яйца ночью к стенке прилепила... беременность вроде тоже без проблем - в этот раз даже без синдрома дифицита кальция обошлось. Ни визуально ни на просвет застрявших яиц не наблюдается (если мысль об этом была...)

Поймал ракурс в котором видно насколько сплющена грудная клетка геккона, возможно поможет более точно поставить диагноз (хотя бы дистанционно).



[/url]

P.S. С переменным успехом приступили к лечению, буду надеюсь поможет.



Изменено 29-1-2013 автор 4rum77

4rum77

Мне кажется, хотя только по фото сложно сказать, что недостаток кальция после кладки.
Очень характерный провал грудной клетки.

сообщение Takina1

4rum77

Мне кажется, хотя только по фото сложно сказать, что недостаток кальция после кладки.
Очень характерный провал грудной клетки.

Спасибо. Меры по кальцинации приняты (начал колоть глюконат кальция). Правда как-то во время беременности эта геккониха недостаток кальция испытывала - по стеклу сползала и судороги были (особенно когда в руки попадала) - сейчас ничего такого нет - на стекле сидит уверенно, судорог судорог тоже не наблюдается.

Изменено 29-1-2013 автор 4rum77

4rum77

Провал спины еще более характерный и серьезный признак, если есть в Вашем городе, то лучше колоть кальций борглюконат, думаю, что проблема с декальцинацией во время беременности не решилась, а перешла на другую стадию.

сообщение Takina1

4rum77

Провал спины еще более характерный и серьезный признак, если есть в Вашем городе, то лучше колоть кальций борглюконат, думаю, что проблема с декальцинацией во время беременности не решилась, а перешла на другую стадию.

Спасибо за информацию. Борглюканата не нашел, пока колю глюканат.