Содержание и размножение бабочек.

Здравствуйте, решил заняться разведением бабочек. Информации очень мало, люди кто этим занимается на письма либо не отвечают, либо отвечают скудно. Может тут есть любители бабочек или кто знает к кому обратится за консультацией и покупкой.
Хочется попробовать с самых простых видов в плане содержания, что бы кормовое растение легко выращивать. Или виды бабочек, гусеницы которых едят разные сельхоз растения (укроп, салат, капусту) - что бы в крайнем случае можно было купить их в супермаркете.
Какой объём инсектария нужен для бабочек среднего размера 8-10см, сколько литров на одну бабочку?

photic

Напишите, какие конкретно виды Вас интересуют.

Напишите, какие конкретно виды Вас интересуют.

в том-то всё и дело, я не знаю с каких видов начать. С самых лёгких. С тех, чьи гусеницы питаются более доступной для выращивания пищей.
Каких порекомендуете - с тех и начну.
Думал с бабочки Юлии Dryas iulia и завести для неё пассифлору. И хочется дневных бабочек.

Изменено 31-5-2013 автор photic

Разные виды требуют принципиально разных условий. Например, для наших махаонов не обязательно делать каких-либо вольеров, так как их легко спарить искусственно и яйца они могут класть в малом объеме на сныть или укроп или другие зонтичные. Но при этом заставить махаонов питаться и размножаться естественным путем в вольере довольно сложно, так как они требуют особого устройства освещения и очень яркого света. А какие-нибудь морфы легко спариваются сами, но только в приличном объеме, а искусственно их спарить сложно. Некоторые виды легко вырастить на наших растениях, например того же морфо пелеидеса можно вырастить на карагане или клевере, но самки кладут яйца только на родные кормовые растения - мукуну, птерокарпус и т.п., причем их предпочтения могут зависеть от того из какой они популяции.
Геликонид (в том числе дриас юлии) в Москве по крайней мере трудно получить, так как куколки очень нежные и плохо переносят перевозку. Бабочки геликонид очень чувствительны к влажности и температуре и нуждаются в наличии в корме цветочной пыльцы. Также стоит иметь ввиду, что каждая геликонида ест только определенные виды пассифлор, которые не всегда легко найти. Но с юлией этой проблемы нет

Получается что все компании, которые делают "салют" из бабочек просто закупают куколки и к нужному дню выращивают бабочек?
И как я уже понял куколки закупают зарубежом. Можете подсказать с покупкой загранице куколок? Есть ли проблемы с таможней?

Некоторые виды легко вырастить на наших растениях, например того же морфо пелеидеса можно вырастить на карагане или клевере, но самки кладут яйца только на родные кормовые растения - мукуну, птерокарпус и т.п.

Чисто теоретический вопрос (бабочками не занимаюсь и не планирую): а насильственно достать яйца из брюшка самки, как это делают, например, при партеногенетическом разведении тутового шелкопряда, нельзя?

сообщение Esox

Некоторые виды легко вырастить на наших растениях, например того же морфо пелеидеса можно вырастить на карагане или клевере, но самки кладут яйца только на родные кормовые растения - мукуну, птерокарпус и т.п.

Чисто теоретический вопрос (бабочками не занимаюсь и не планирую): а насильственно достать яйца из брюшка самки, как это делают, например, при партеногенетическом разведении тутового шелкопряда, нельзя?

Нет, подавляющее большинство бабочек не размножаются партеногенезом, а оплодотворение происходит при откладке яйца.

А как же искусственное оплодотворение, так сказать, іn vitro? Раз уже дошли до искуственного спаривания, то наверное, за этим следующий шаг. На шелкопряде все уже освоено и наработано вплоть до андрогенеза.

Esox

Да это всё можно сделать, конечно, но только в нормальных лабораторных условиях, и все это не просто, а главное бессмысленно. С тутовым шелкопрядом много разных фокусов, но эта культура уже очень много лет селектируется.

Неужели доставать экзотические растения на которых эти-самые бабочки размножаются своим ходом проще? Тутовый шелкопряд (и некоторые другие) выбран только из-за качества шелка и возможности легко разматывать коконы. В остальном же это такая же бабочка, как и все другие, вряд ли в чем-то намного сложнее или проще.

Esox

Для откладки яиц, конечно, проще найти растение. Хотя есть некоторые виды, от которых яйца получить очень трудно. Каждый вид ведет себя по-особенному. Например, жимолостная шмелевидка (Hemaris fuciformis) легко спаривается и кладет яйца при искусственном свете, а скабиозовая (Hemaris tytius) делает это только при наличии прямых солнечных лучей, а Hemaris croatica вообще очень сложна в разведении и какие ей нужно создать условия, никто не знает пока - в большинстве случаев при разведении в неволе, в условиях, имитирующих природные, у этого вида спариваются лишь 1-2 пары из трех-четырех десятков бабочек.
В отношении откладки яиц тутовый шелкопряд несравнимо проще чем большинство дневных бабочек. Во-первых, он афаг. Во-вторых, как многие другие непитающиеся бомбикоиды, он кладет яйца без всякой особой стимуляции- просто на бумагу. Также делают многие сатурнии, брамеи и др виды из этой группы.

Причем тут вообще то, куда и как шелкопряд откладывает яйца естественным путем? Я говорю совсем не о том. Вряд ли искусственное оплодотворение тутового шелкопряда чем-то сложнее, чем для других бабочек, особенно крупных. Просто некоторые природные кормовые растения в наших краях достать нереально. И если, как Вы утверждаете, есть бабочки, гусеницы которых едят все подряд, но ткоторые откладывают яйца только на определенный труднодобываемый вид, то, вероятно, оплодотворение "в пробирке" - то, что доктор прописал. Неужели, шмелевидок кто-то разводит в декоративных целях?

сообщение Esox
Причем тут вообще то, куда и как шелкопряд откладывает яйца естественным путем? Я говорю совсем не о том. Вряд ли искусственное оплодотворение тутового шелкопряда чем-то сложнее, чем для других бабочек, особенно крупных. Просто некоторые природные кормовые растения в наших краях достать нереально. И если, как Вы утверждаете, есть бабочки, гусеницы которых едят все подряд, но ткоторые откладывают яйца только на определенный труднодобываемый вид, то, вероятно, оплодотворение "в пробирке" - то, что доктор прописал. Неужели, шмелевидок кто-то разводит в декоративных целях?

Речь шла о трудностях в получении оплодотворенных яиц.
Существуют методы, позволяющие получить андрогенетическое потомство тутовых шелкопрядов путем искусственного оплодотворения, но это не просто в пробирку залить яйца со сперматозойдами. Это довольно сложная методика и я сомневаюсь, что применение этих методов широко распространено на практике, хотя не интересовался никогда шелководством. Большинство видов дневных бабочек, в отличие от шелкопряда, вырабатывают яйца на протяжении длительного времени, уже после выхода из куколки, и количество готовых яиц в самке всегда невелико, а новые формируются по мере откладки. У шелкопрядов они уже полностью сформированы к моменту выхода из куколки. Так или иначе, эти методы нужно подгонять под каждый конкретный вид, но заморачиваться в данном случае нет смысла. Для разведения любых видов, которые есть в продаже, можно найти растения. по крайней мере я всегда быстро находил нужное растение или заменитель, когда надо было. И можно виды подобрать попроще- народ их все равно не различает как правило.
А в большинстве случаев, бабочек тропических не выгодно у нас разводить в принципе, даже если они разводятся на самых банальных растениях, так как цена на куколки из южных стран копеечная и конкурировать с фермами на Филиппинах тем, у кого зима большую часть года, смысла нет никакого.
Шмелевидок я развожу (но не на продажу, конечно). с моей точки зрения они намного интереснее и красивее мусорных видов, которые с ферм поставляются

Изменено 15-7-2013 автор Agrius

Так андрогенез - то андрогенез, просто искусственное оплодотворение, вероятно, значительно проще. Но последовательное откладывание яиц - это для новость, действительно весьма значительное препятствие. А вот коммерчиской ценности бабочек я не понимаю. В рамки что ли вешать? Так сухие расправленные и так из Китая и т. п. поступают. Или это для новомодного садистскоого развлечения - "салюта из бабочек"? Не, я б для такого животных не продавал в принципе. В моем понимании разведение бабочек может производиться только в качестьве домашних животных, т. е. если есть отдельное помещение или хотя бы вольер. Также и продажа - другим аналогичным бабочководам, которых, конечно, мизер. Соответственно бизнес не сделаешь.