Agrionemys Horsfieldi, вопрос

Здравствуйте всем. Подниму тему о черепахе, ставшей такой заурядной для местных специалистов, вы уж простите. Среднеазиатку держу уже год с небольшим, все условия соблюдены - площадь 100 на 40 см, лампа накаливания и УФ 10 uvb, корм - салаты с небольшим количеством овощей, с апреля по сер. ноября - травы. Витаминные подкормки в соответствующей дозировке раз в неделю, купание раз в 3-4 дня. Волнует такой вопрос - по сравнению с фото годичной давности намечается небольшое, но явное отрастание рамфотеки - "клюва". Да, сейчас совсем небольшое, но разница видна вполне отчетливо, а это только первый год содержания. Не успокаивайте меня, пожалуйста, словами о том, что это не так уж страшно, если в остальном черепах здорова, что это неизбежно при содержании в неволе(даже если это и так). Очень хочу разобраться, с чем именно это может быть связано. Читала, что "попугаеобразно" клюв разрастается от недостатка витамина А. Я давала черепахе подкормки фирмы Тетра Рептокал и рептолайф(дозировки по рекомендациям Васильева) довольно долго, а пару месяцев назад перешла на JBL терра-вит и порошок кальция, баночки плотно закрытые хранятся в холодильнике. По этикетке содержание витамина А в JBL намного выше чем в Тетре, можно ли ждать, что с течением времени на новых витаминах клюв так разрастаться не будет? Кстати, какой срок годности у открытой(распечатанной) банки витаминов?

Или играет роль другое - черепаха обязательно должна грызть что-то твердое для стачивания рамфотеки? Тут есть проблема - панцирь каракатицы давно грызть не желает, кусок природного мела лежит в терре - тоже не грызет. При этом когда выносила ее гулять на улицу, черепаха маниакально пыталась слопать все попадавшиеся на пути камушки светлой окраски, грызла найденный кусок белого кирпича... Пара камней с улицы в террариуме тоже есть(большие, в пасть не влезут, не проглотит) - тоже не обращает внимания. не грызет.

Очень прошу местных специалистов снисходительно отнестись к моей дотошности - да, черепаха привычная и распространенная у любителей, даже слишком "любительская", но мне действительно важно вырастить здоровое животное, а не то, что повсеместно встречается на фото в интернете. Возможно ли это в принципе? Буду благодарна за компетентные разъяснения по этому поводу.

ziriael

JBL кальций без вит. D3, поэтому необходимы лампы рептигло, причем менять их надо часто, не реже раз в 6 мес. Идеальный кальций zoomed, с вит. D3. Кальций лучше давать с каждым кормлением.

Takina1

У меня стоит третья по счету репти гло, меняю раз в 5 месяцев. Следующую поставлю 10-ку от Sera, имеется 3 лампы. В витаминах от Тетра в составе имеется Д3, скармливались строго по дозе. JBL даю раз в неделю и то и другое, а ежедневно посыпаю корм кальцием Зоомед без Д3. Тут тоже нюанс - посыпаю понемногу, ибо если посыпано слишком обильно и заметно, черепаха воротит нос...
Лампа УФ компакт, светит рядом с накалкой, черепаха находится там приличное время.

ziriael

Ну, на самом деле, она любительская только в силу доступности. В принципе очень интересные и непростые животные.

Зимовку как будете обеспечивать?

Изменено 7-1-2015 автор Денис Паршин

на черепашьем форуме говорят, что зимовка не нужна...

Effgeniy

Как раз здесь отличный черепаший форум, возможно лучший, ИМХО!
На счёт зимовки среднеазиатской черепахи в неволе, существует много мнений. Лично я свою не зимую, живёт у меня 19 лет.

Effgeniy

А попробуйте не спать месяц-другой. Свет включите,ну, музычку погромше. Помереть никто не помрет, но приятного мало

И от черепахи зависит. Будет чуть послабее и не выдюжит зимы вразнос.

Изменено 7-1-2015 автор Денис Паршин

Денис Паршин
А попробуйте не спать месяц-другой.

а попробуйте поспать месяц-другой ))) на балконе при +6°С, завернувшись во влажное одеяло )))))))
мои черепахи,как и я, спят каждую ночь)))

Effgeniy

Полный бред! Спать ночью и зимняя спячка никак не сравнимы. Странно, что на Черепахах вам это не объяснили, там много грамотного народу.

И тот факт, что они выживают без зимней паузы говорит не о чужодейственном умении "кипера", а лишь о желании черепахи жить!
Как можно отмахиваться от вопроса зимовки для животного, которое спит от полугода до 9 месяцев в году в природе? И это не змеи, которые там же в любую оттепель выходят на солнце. Черепахи полноценно спят.

Все это пишу скорее Топикстартеру

Найти "угол" похолоднее, создать норм условия (мокрое одеяло не обязательно, +6 тоже) и дать ей хотяб месяц-два покоматозить, что тут сложного?





Изменено 8-1-2015 автор Денис Паршин

Денис Паршин

Огромное мерси Вам за то что вообще коснулись данной темы. На "черепахах" о зимовке не заговорю никогда, ибо там совершенно определенная позиция на этот счет, от зимовки предостерегают как от игры со спичками... И тем не менее, почитав иностранные форумы(в интернет-переводе конечно), все кажется вполне выполнимым, если с умом взяться. В этом году не решилась еще, но мысли не оставляют. Черепаха действительно на мой скромный взгляд далека от любительской, это просто в нашей стране ее превратили в "ширпотреб". И конечно зависит от того, как подходить к содержанию. Египетские, балканские, средиземноморские черепахи вполне нормально растут в неволе у грамотных хозяев, а покажите мне хоть одну среднеазиатку, которая спустя хотя бы 2 года содержания сохранила бы правильный рост! И с лампами и с витаминами, и с правильным вроде рационом - все равно полно косяков, вылезающих именно в форме растущего панциря. Я не замечала подобного у других сухопутных черепах(или по крайней мере очень редко). Разумеется, это только опыт просмотра фото и дневников доступных форумов, но по-моему тоже достаточно.
Зимовка почему волнует - моя черепаха тоже, как я ни старалась, в конце лета дала неравномерный прирост. Позвоночные щитки стали расти только с одного бока, круговая полоса роста не охватила до конца один бок... Лето питалась только травой, овощи редко, понемногу раз в неделю, лампы УФ в наличии. Очень хочется вырастить черепаху ровной и красивой, ведь это главный показатель хздоровья, для меня это важно. Если зимовка поможет, согласна попытаться.
Но все-таки - как с клювом? Должна ли черепаха его постоянно "точить", чтобы не отрастал слишком сильно?(как тогда ее заставить, если не грызет мел?) Или дело в чем-то другом? На фото даже у старых диких черепах клюв "как у младенцев"...

ziriael

Исходя из того, что видел, клюв не есть обязательная проблема. Скорее всего он появляется при нарушении обмена. Но наблюдал в одной и той же группе при абсолютно равных условиях и кормежке , что у кого-то он нарастает,. а кто-то обходится без него

Что до зимовки, то попробую пояснить на следующем примере. Черепахи эти на редкость удачно и надежно сконструированы. Как раз по причине суровости климата им приходится быть и выносливыми и пластичными, способными подстраиваться под... Кроме того медленный метаболизм не дает возможности ее убить по-бырому. Но возьмем как пример обыкновенную гадюку, любого палеарктического тритона,хоть обыкновенного, хоть малоазиатского. Долго ли они протянут без диапаузы? Гадюка,возможно, год протянет. Тритоны в тепле той же зимой и крякнут. Почему? потому, что они просто более нежны. не способны сопротивляться невзгодам "природы" так, как это прекрасно демонстрируют нам черепахи.
Пример отвлеченный, прекрасно это осознаю, привел его лишь для общего понимания ситуации.



Изменено 8-1-2015 автор Денис Паршин

Денис Паршин

Да все понятно конечно. У взрослой среднеазиатки это может и незаметно, а вот рост новорожденных черепашат в неволе далек от идеального без зимовки. Васильев писал, что у млекопитающих во время спячки функция щитовидной железы снижена, а у черепах наоборот повышена. А щитовидка влияет на процессы роста... Буду набираться решимости к следующей осени, читая опыт держателей на зарубежных форумах. Тем более что в конце лета на черепаху напал настоящий жор - ела как не в себя, явно к зиме готовилась по своему графику...

А вот с клювом наверное самый сложный вопрос. Я нашла два дневника о черепахах, которые в неволе с конца 90х годов. Панцири у обеих на момент 2012 года - не к чему придраться, не отличить от диких черепах, хоть и выросли значительно с тех пор... Питались растительной пищей, но за соотношением овощей/фруктов и зелени никто не следил, никаких ламп, конечно, в 90х у них не было, и зимовки тоже. Единственное, что общего в этих дневниках - обе черепахи проводили лето на даче в загонах. Вот и выходит, что даже лампы не панацея, если нет реального солнца. И не 5-10 прогулок по часу, а летний сезон в уличном вольере. Выросли идеально без всяких витаминов, кальция и уф10.0 - просто завидую
А вот клювы у обеих очень отросшие - эх...

клюв не есть обязательная проблема. Скорее всего он появляется при нарушении обмена

Вот именно - как бы уловить эти нарушения и понять,в чем же они заключаются?

Изменено 8.1.15 автор ziriael

ziriael

Думаю, спросить об этом ДБВ совсем не стыдно. Попробуйте у него разузнать. Или могу поработать сломанным телефоном и узнать для вас на днях.

Денис Паршин

Спасибо, не надо мучить телефон. Я уже сама созрела для вопроса - жду, как праздничная неделя кончится и попробую...

ziriael

Серьезный подход.
Вчера он был, значит,скорее всего, работает в обычном графике.

Денис Паршин

Может быть, просто я сейчас не в обычном режиме - каникулы-с... Лучше после них

ziriael
Я уже сама созрела для вопроса - жду, как праздничная неделя кончится и попробую...

- ой, а можете здесь его ответ озвучить? интересно стало.
по поводу спячки, у меня мнение после прочтения форума сложилось следующее - черепахи без спячки не подохнут, если она вместо положенных ей 40 лет проживет 30, меня это устроит, я не готов по 6 мес в году наблюдать пустой террариум. но это сугубо мое мнение, основанное на мнении специалистов, я его никому не навязываю)

Приобретающих это тоже все устраивает... Так где грань разумного?

Денис Паршин

нуу грань разумного начинает заканчиваться с того момента, когда мы берем животное домой)

Effgeniy

Не стану пускаться в философии, образование не позволяет. От себя подытожу, что гибернация для этой черепрахи является желательной, но не необходимой для выживания в экстремальных условиях любящих рук. А дальше уже каждый сам решает он для зверя или наоборот. История человечества учит, что наоборот проще


Автору: им очень полезно давать мелко порубленное мягкое сено. Не только зимой,но и летом. И пищеварению способствует и (возможно) жесткий корм поможет проблеме с клювом.

Изменено 9-1-2015 автор Денис Паршин

Денис Паршин

Интересная тема завелась, а все началось с "от чего у черепахи растет клюв"))
Животным, которые спят в природе, и в неволе нужна диапауза. Но если кипер подходит к содержанию, не с 'научной' точки зрения, скажем так. Это наблюдение, размножение. А так, из за человеческой прихоти, что просто хотелось завести. То тут, может получится так, что в спячку уложит, а животное не выйдет. Так пусть, если создали условия надлежащие и то хорошо. Проживет сколько сможет без спячки. А то, ведь некоторым вообще не везет, в коробке под диваном.

Если единствеенный проблем с клювом, возможно попрбовать дать в террариюм только-что отрезанные веточки плодовых дерев, как черешня или яблоня, некоторых кажется развлекаeт их обгрызть (и этим клюв естественным путём сможет уменьшиться), к сожалению в отличие от папугaев это действует лишь при некоторых особах...

Владимирп

Скорее соглашусь. Только не понимаю,ну, почему создать какие-то хрен знает какие условия непростым ящерам и змеям мы беремся, а зимовку боятся многие? ))

Денис Паршин

Наверно, из за того, что условия создаем однажды, а потом только поддерживаем их. А к зимовке надо животное готовить, уменьшать световой день, темпеоатуру. А не у всех есть такая возможность. И от сюда страх, что , что то пошло не гладко, нарушили процесс и вместо подготовленного животного, получаем стресс и в последствии гибель.

Effgeniy

Ну, если Вы на вет.ру не бываете, могу и продублировать потом...