Снова утонула...кажется понимаю зависимость

В этот раз утонула взрослая Каспийская черепаха!!. К сожалению, откачать не удалось. Заметил что тонут в 100% случаев ночью и после обильного кормления на кануне вечером. Заворот кишок? т.к. прихожу поздно с работы, получается кормить только вечером. Причем чаще всего тонут после сушки и после печенки (наверно тяжело переваривается).Вот так вот. Не кормите черепах на ночь.

Pepsik

Примите мои искренние соболезнования.Спасибо за опыт содержания. Своих никогда вечером не кормлю: следую рекомендациям по содержанию черепах.Четыре года назад утонула по неизвестной причине Cuora galbinifrons хотя был и берег и воды не намного выше карапакса.

Спасибо) К сожалению раньше я не видел тем о том что на ночь их нельзя кормить (к слову в свое время красноух кормил когда и чем попало, никогда не тонули). И многих задавал вопросы почему черепахи тонут (здоровые и довольно взрослые, но вариант про заворот кишок не проскальзывал. Получилось что на своем печальном опыте выявилась зависимость.
Теперь буду аккуратнее с кормлением. У меня иногда такое ощущение, что даже если это не заворот кишок, то просто черепаха переедала и что-то ночью такое происходило (крепкий сон может) что она забывала поднятся и вздохнуть..

Изменено 22-2-2018 автор Pepsik

даже если это не заворот кишок, то просто черепаха переедала и что-то ночью такое происходило (крепкий сон может) что она забывала поднятся и вздохнуть..

Про заворот кишок у черепах никогда не слышал. Заворот кишок в классическом виде - это перекрут кишечника, для чего должны быть анатомические предпосылки (как заворот желудка у собак - очень распространённая аномалия). Возможно Вы имеете ввиду непроходимость кишечника, но как она может провоцировать утопление - не понимаю. Причём диагностируется непроходимость на вскрытии несложно.

Сожалею Вашей потере!
Никогда не кормил черепах на ночь. Как впервые узнал, что кормить следует с утра, после прогрева черепах под лампами и «запуска» метаболизма, так и не нарушал этими правилами.

исключая киностернид т.к. они с ночной активностью и более водные

кормить следует с утра, после прогрева черепах под лампами и «запуска» метаболизма

Никогда всерьёз не задумывался над этим хотя бы потому, что трудно представить, чтобы черепаха в природе отказалась нажраться, если еда подвернётся именно вечером, на ночь.
Странно бы выглядела ситуация, когда те же каспийские черепахи (о которых Вы пишите) нашли бы на закате дохлую рыбину, нажрались бы и к утру все утонули. Не менее странным был бы коллективный отказ от пищи в той же ситуации. При этом, если речь идёт о каспийской черепахе, температурные условия жизни у неё таковы, что обычно в воде температура значительно ниже оптимальной для пищеварения, и чтобы переваривать пищу, ей нужен отдельный солнечный прогрев, в отличие от некоторых видов тропических водных черепах.

Всё это я к тому, что нормальная здоровая водная черепаха утонуть только из-за ночной (вечерней) кормёжки вряд ли могла. Должны быть и другие, более критические, причины.

В связи со всем здесь обсуждаемым, было бы интересно посмотреть табличку отказа от пищи в зависимости от температуры окружающей черепаху воды (для разных видов водных черепах), но мне такая табличка не встречалась.

Как то передерживал европейку.и держал ее пару дней на суше.и когда я ее выпустил в большой аквас то заметил как она не могла плыть и тонула.Я писал об этом в на форуме.Но всех своих черепах кормлю вечером иногда поздно.Делаю это потому что вечером они у меня едят лучше, бодрее всего.держу я почти водных или абсалютно водных.

Rud

Не совсем так. В природе каспийки редко плавают в воде с большой толщиной слоя (за исключением искусственный каналов, бетонированных по краям. Например в Турции). А так у них всегда есть возможность вылезти на мелководье и траву. У меня каспийки всегда спали на суше. Но в тот день я сильно открыл окно и видимо они замерзнув, решили залезть в воду. Повторюсь, черепаха была абсолютно здорова и активна. Кстати один раз у меня даже субрумбрум утонул! хотя он еще более водный. Так же объелся на ночь и утонул.

Повторюсь, черепаха была абсолютно здорова и активна. Кстати один раз у меня даже субрумбрум утонул! хотя он еще более водный. Так же объелся на ночь и утонул.

Повторюсь и я: переедание не может напрямую привести к утоплению черепахи. И не важно, на ночь они наелись или на день. Вы пытаетесь связать два объективных факта (кормёжка вечером и утопление) очень субъективным предположением.
Даже переедание не может привести здоровую черепаху к внезапной смерти. Вы же её не снотворным на ночь кормите. В конце концов островок тоже на ночь никто не убирает. А в природе каспийки никогда на берегу не ночуют. И почему Вы думаете, что они в природе избегают глубокой воды? У меня прямо противоположные сведения.

До того как их купить я 7 лет подряд их пытался выловить в Греции на разных островах. И наблюдал за ними) в 2012 г мне их Грек таки подарил (щас ривулаты живут у одного из форумчанинов). Взрослые особи плавают где хотят, а мелочь (до 10 см) мне показалось больше тусуется ближе к берегу. Взрослая, испугавшись, ныряет, и выныривает на середине волдоема, а молодняк сразу на дно, и всплаывает примерно на том же месте. Просто ума не приоолжу от чего еще могут тонуть разные виды черепах. Ведь все условия хорошие. Правда когда черепахи у меня жили в пластиковых ванная, утопцев не было. Почему то в аквасе чаще тонут.

Pepsik

А может остановка сердца? Почему нет!?

Rud
У меня прямо противоположные сведения

Вот у меня тоже.
Держать их не держал, но видел несчётно.
Это, ПМСМ, вообще весьма "водные" черепахи, далеко от воды не отходят, хотя могут жрать и на суше - молодые побеги или червей, например.
Сколько я за ними наблюдал в той же Турции, в Иране, в Закавказье - взрослым абсолютно по фигу глубина водоёма, в Каруне они плавают активно над 15 - 20м глубины, лезут на крючки рыболовов и как-то особо к берегу не рвутся. Молодые - да, стараются болтаться вблизи мелководья или берега, но не на берегу.
Ночёвок на берегу тоже не видел ни разу - только в воде, причём не так, чтобы на мелководье. На берегони вылезают как раз с утра, погреться, но при малейшей опасности уходят в воду.
И жрать они готовы всегда и постоянно, вокруг дохлятины типа рыбы или птицы можно их и в полночь найти.

Вскрытия не делали? Полагаю,это многие вопросы прояснило бы тут же, хотя бы и аккуратное "домашнее", с хорошим фото...

Изменено 27-2-2018 автор Mi Ke

Не не делал) не умею и не хочется. Бог с ней, всякое бывает.Будем считать что это был естественный отбор..

Pepsik
...не делал) не умею и не хочется. Бог с ней, всякое бывает. Будем считать что это был естественный отбор.

Зря.
Второй раз в одну воронку - это уже не случайность, это прицельность.

Вполне вероятно, что дело может быть именно в наетости зверя концентрированным белковым кормом, т.к. в естественных условиях еда всё-таки высокобалластная (ботва всякая, беспозвоночные...) и/или хорошо обводнённая (падаль, например).

Сопсно, это всё - сугубые умствования, основанные на многолетней работе с рыбой, которая от перекорма фаршем/сушняком/мотылём валится более, чем успешно, безо всяких ночёвок и утонутий. Причина - непроходимость кишечника из-за тяжёлого для перистальтики содержимого ЖКТ. Есть рыба, конкретно неустойчивая к каким-то определённым кормам - каких-нибудь помацентровых, например, дует от мотыля, после чего они часто дохнут, а короткотелые формы американских цихлид замечательно вываливаются от перекорма сушняком, даже хорошо замоченным...

И есть ощущение, что это вполне могут быть те же, в общем, причины, что с вашей черепахой.

Так и я об этом. Говорю, что после сушки (рептомина) и печени в основном тонули. После рыбы такого не было. Просто интересно, я что один кормлю после работы черепах?) или народ просто стесняет писать что кто-то утонул из зверей.Хотя скорее у 99% черепахи в контейнерах живуьт с низким уровнем воды.

Pepsik

субрубрум полностью водная черепаха,причем с ночной активностью,так что дело тут не в кормлении на ночь

Я кормлю вечером после работы. До отвала, но раз в неделю. Высота столба такая, что если встанут на задние лапы. До поверхности дотянуться.В этом плане полет нормальный. Смерти были, но по другим поводам.

Так и я об этом. Говорю, что после сушки (рептомина) и печени в основном тонули. После рыбы такого не было. Просто интересно, я что один кормлю после работы черепах?) или народ просто стесняет писать что кто-то утонул из зверей.Хотя скорее у 99% черепахи в контейнерах живуьт с низким уровнем воды.

Вы настаиваете на своём с упорством, достойным лучшего применения. Почему Вы считаете, что черепахи у Вас утонули? Только потому, что они оказались мёртвыми на дне? Да, от непроходимости кишечника тоже можно умереть, но не утонуть. Вскройте, посмотрите ЖКТ, раз уж грешите на корм, и всё станет ясно. Непроходимость на вскрытии определит даже далёкий от биологии человек.
А утром кормить, или вечером - без разницы, имхо.

От непроходимости кишечника совсем другие симптомы.Черепаху будет пучить.отрыжка воздушная и она наоборот будет плавать сверху,иногда боком.длится это не один день.Не так все быстро.

Pepsik
Так и я об этом. Говорю, что после сушки (рептомина) и печени в основном тонули.

Нет, вы не об этом - вы о том, что "тонули" - а они у вас никоим образом не тонули, а погибали после перекорма "тяжёлым" кормом. К утонутию никакого отношения не имеющим.

Т.е., если вы кормите черепаху утром или днём, корм от этого легче не варится, но зверь активен, скелетные мышцы работают, дыхание активно, кровообращение - тоже, и это всё вполне ощутимо помогает ЖКТ справиться с проблемой.

При кормлении же на ночь черепаха с полным брюхом засыпает, обмен понижается, и кишечник остаётся один на один с кучей цемента. И не всегда справляется, увы.

ранее говорили о том что то же самое было и с kinosternon,а это черепаха с ночной активностью

Mi Ke

Да вы правы, но они все таки тонули. Т.е. после плотной кормёжки на ночь они почти всегда всю ночь потом сидят на берегу, соответственно даже если какие проблемы с ЖКТ, то это не приводило к смерти. А вот когда они в воду опускались на ночь, тут и случалось непоправимое. Но вот странно, раньше то такого небыло, хотя кормил всегда на ночь. Есть подозрения на некачественный рептомин или какую то гадость в рыбе

Pepsik

перекорм это всегда не хорошо. хотя оптимально рассчитать количество еды не всегда просто. особенно если черепах несколько.у меня были подобные случаи
пару раз с лесными черепахами и один раз с водной . вечером объелся- утром труп. с утоплением это ничего общего не имеет . видимо это следствие неких скрытых до времени отклонений или просто очень сильный перекорм. в любом случае лучше не до кормить чем перекормить. то есть пока черепаха ест с энтузиазмом , я продолжаю кормить . как только активность чуть чуть падает - значит хватит. температурные колебания для черепах кажется градусов до 5-ти не должны приводить к такой быстрой смерти. конечно это не полезно и может вызвать в дальнейшем проблемы , но не так стремительно.

Да, я теперь снизил порции. Просто везде пишут что до года черепах надо каждый день кормить, а ни фига! покупал одновременно 4 мускусных, одну отвез знакомой. Мои все 3 друг за другом загнулись от переедания (опухало жутко тело), а у нее жива здорова, а знакомая кормила 2 раза в неделю. В росте черепаха конечно отставала от моих, но очень активная и на вид гораздо здоровее.
Раньше как то проблем с кормлением не было - давал столько пока не наедятся. Но теперь сушку вообще исключил, а все остальное мелкими порциями..
ПС: а вообщезавел среднеазиаток на работе (отказных), вот с кем проблем нет ваще) салат, огурец, морковь и т.к. - все в топку летит к ним) глаавное купаю 2 раза в неделю, все вылетает из них) Чувствую скоро совсем на сухопуток перейду, с ними мороки меньше, а как оказалось они весьма забавные и шустрые когда хотят)..