Бородатая агама. Содержание в аквариуме

Дорогие форумчане!Решили приобрести агаму и разумеется перед приобретением нового питомца плотно задумались над обустройством жилища.
У нас имеется отличный, большой аквариум фирмы Jebo на 240 литров, размер:1000*480*620.Хотим переоборудовать аквариум для содержания агамы, но без распила стекла и т д, переделывать его в террариум полноценный не планируем, этого сделать не удастся, да и аквариум от jebo стоит приличных денег, дороже террариума гораздо, что бы его под распил на террариум пускать ))).
На просторах интернета много противоречивой информации по поводу содержания в акве. Кто-то пишет, что в аквариуме содержать можно, хоть в коробке содержи пластиковой, только условия обогрева соблюдай и вентиляции, кто-то пишет, что категорически держать в акве нельзя. Подскажите, можно все таки держать агаму в аквариуме или только террариум?Прошу так же обосновать почему нельзя, ибо этого так и не поняла.)
Что хотим сделать с аквой собственно:
1) Убрать крышку, полностью или частично не решили.у Jebo крышка состоит из двух частей, первая с фильтром и системой очистки, во второй части находится освещение.Хотели убрать первую часть, что бы обеспечить вентиляцию, вторую возможно стоит оставить так, как в нее можно поставить освещение.
2) Собственно поставить УФ, дневной свет и лампу для обогрева.Отдельно все лампы ставить или ставить в часть крышки (речь идет об УФ и освещении, лампа для обогрева отдельно будет), все напрямую зависит от того достаточно ли будет вентиляции, если убрать только одну из частей крышки.
3)Так как аквариум не маленький, хотели разбить его на 3 зоны по температурному режиму.В первой зоне было бы максимально жарко, по допустимым меркам разумеется, во второй зоне температура была бы чуть ниже и в третей самая низкая температура опять же исходя из допустимой нормы температурного режима.
4)Оформление, грунт

Содержание в аквариуме меня беспокоит именно из-за вентиляции, убираться в таком аквариуме не составляет труда, извлекать животное так же удобно, вряд ли оно будет пугаться, если его аккуратно доставать сверху, все таки агамы не тупые, как мне кажется )

Много спорных моментов по поводу напольного покрытия/грунта.Что можете посоветовать из личного опыта содержания? Может кто посоветует еще какие-то необходимые приблуды для содержания, речь идет разумеется не о поилках, термометрах, гигрометрах и подобных вещицах, которые обязательно должны присутствовать в аквариуме/террариуме )

На песке агаму не очень хотелось бы содержать,хотя бы исходя из их ареала обитания, ну не живут они в песках))))Хотя песок-красивенько, но здоровье питомца важнее.Очень боюсь, что ящерица нажрется песка, даже если я не буду ее кормить в акве, вдруг наглотается каким нибудь образом....

Хотела в качестве напольного покрытия использовать коврик/искусственный газон, но снова столкнулась с негативными мнениями по поводу такого покрытия в интернете.Многие говорят, что у агамы могут пальцы запутаться в волокне, произойдет некроз, при этом явных случаев произошедшего я не встречала ан просторах интернета.Из личного опыта не могу сказать, что коврик -зло, но агам я не содержала, может ошибаюсь))) На таком покрытии у меня змей живет уже как 12 лет и я не могу сказать, что волокно лезет из коврика, хотя за 12 лет я его столько раз мыла, змей по нему ползает активно по весне).Кто-то пишет о том, что использует кошачий наполнитель определенной марки, правда не помню какой именно, но для меня этот вариант тоже сомнителен, как и вариант с песком, агама ведь может и фракций наполнителя цепануть (.

Поделитесь пожалуйста опытом, держит кто-то в акве своих агамушек, какой наполнитель используете, кормите внутри жилища или же вынимаете зверюшку на время кормления.Чем больше информации от опытных держателей/заводчиков будет, тем больше у меня будет понимания о том, ч то стоит делать, чего не стоит и если и держать в аквариуме агамушку, то как лучше будет все для нее обустроить)

На фото 1 - картинка из интернета, на ней видно крышку.
Фото 2- мой аквариум, собственно фото 1 достаточно, аквариум один и тот же )

Багира

Аквариум без глобальной переделки не подойдёт. Нужна нормальная вентиляция.
Вентиляция - это не только дырка сверху, она должна быть проточной! Например, на всю длину крышки и на одной из боковых стенок/под передней дверцей, чтобы воздух проходил терр насквозь. В акве, особенно если она высотой 60см, такого не добьёшься, воздух будет застаиваться в нижней части. Застоявшийся воздух создаёт благоприятную среду для респираторных заболеваний, лечить от которых ящерицу - то ещё занятие.
+ в банке без нижней вентиляции сложно сделать температурный градиент - лишнему теплу некуда деваться.
Будь ваш аквариум высотой см 30, ещё можно было бы, а так - нет.

извлекать животное так же удобно, вряд ли оно будет пугаться, если его аккуратно доставать сверху

У всех ящериц появление тени сверху = опасности.
Поэтому, пока не привыкнет, будет пугаться.

хотя бы исходя из их ареала обитания, ну не живут они в песках

Если мы про бородатую агаму, то они пустынники, которые живут на песке/щебне/камнях. В любом из этих вариантов песок так или иначе присутствует.

Багира
Кто-то пишет, что в аквариуме содержать можно, хоть в коробке содержи пластиковой, только условия обогрева соблюдай и вентиляции

Это означает как раз то, что Вам не хочется делать - глобальная переделка аквариума в террариум.
Одной верхней вентиляции (через часть крышки) ящерице недостаточно, необходима еще нижняя - то есть в нижней части стекла, то есть сохранить аквариум как аквариум не получится.

Недавно у нас уже обсуждалась подобная тема. Там пишут, что проще продать аквариум и купить террариум. Поскольку Ваш аквариум хороший и дорогой, для Вас тем более логично поступить так.
http://www.reptile.r...

Багира

Полностью соглашусь с людьми выше.

Агамы, как уже было сказано, - пустынники. Они живут на песчаных и каменистых поверхностях. Поэтому в данном случае и стоит создать им условия, близкие к природным. Песок - идеальный вариант для агам. Замечу, что они будут его проглатывать случайно и, более того, есть намеренно, ибо в природе песок как раз и является главным источником кальция. Если он будет попадать в агаму в разумных пределах, он будет спокойно выходить. И беспокоиться тут нечего.

А кормить вне терра стоит лишь в одном случае - если банка большая и имеет обилие декораций, за которыми КО могут прятаться.

Кошачий наполнитель - бред, имхо.

я можно вырезать боковую стенку, вклеить акрил и напилить там дырок. а в верхней крышке сделать отверстие и вклеить сетку. если этого не делать агама не долго у вас проживет. думаю полгода - месяцев 7 максимум. без вентиляции верхней держат некоторых земноводных, но высота там обычно меньше.

Если не удастся придумать метод создания проточной вентиляции, то либо будем отказываться от идеи приобретения агамы, либо будем продавать акву, что делать не очень хотелось бы так, как это в свое время это был подарок от дорогого человека,да и вряд ли удастся продать за нормальную сумму его, народ по большей части любит халяву)Вряд ли кто-то возьмет банку с авито за 40-45 р )

Изменено 5-6-2018 автор Багира

в америке кстати делаю подачу и вытяжку с помощью компьютерных куллеров и трубок. гдето видел мануалы на эту тему. только не уверен что животное не продует.

ДМ

Мы думали над этим, муж предлагал такую идею и я вот так же не уверена , что животное не продует.По идее не должно, ибо все напрямую зависит от мощности и тяги + если животное большую часть времени находится под лампой на уровне , который выше вентиляции нижней, то наверное проблем не должно быть.Пока точно не поймем можно ли все по уму сделать,ибо руки растут из нужного места и мастерская своя есть, животное приобретать не будем. Не хочется купить и что бы оно потом себя плохо чувствовало( У меня дома целый зверинец, животных очень любим и при покупке всегда все продумываем до мелочей. Мануалы поищем, посмотрим, что можно сделать. Разумеется, если сделаем принудительную вентиляцию, то сначала протестим ее, если будет действительно сильный поток да еще и не теплый, то тут уже будет однозначно все понятно.
Можно еще искусственно нарастить дно, что бы от верха аквы, до нижней точки как раз было см 30, но наверное это будет совсем извращение )))

Багира

А почему не хотите заменить на готовый террариум? Правда что, и вам гимор, и вещь хорошую портить.

Ящерица от тяги не простудится, если только не дуть прямо в вентиляцию кондиционером)).

Moderator

Несколько причин по которым не хотим менять аквариум:
1) Это подарок от близкого человека
2) Он панорамный и отлично вписывается в интерьер комнаты
3)Не видели террариумов, которые вписались бы в интерьер лучше нашей аквы

Вот и думаем пока, как быть )

Багира

Здравствуйте!
Мне приходилось содержать пустынных ящериц (сцинков, наземных гекконов) в аквариумах без дополнительной адаптации, но во всех случаях ширина аквариума (глубина по фронту) превышала его высоту, верхняя крышка полностью отсутствовала или заменялась сеткой на всю площадь. Толстый слой грунта делал внутреннее пространство террариума ещё ниже, а прогрев баскинг-зоны до 45'С обеспечивал приемлемую циркуляцию воздуха.

Позвольте посоветовать Вам не предпринимать попыток модернизации Вашего замечательного аквариума, но использовать его по прямому назначению. Террариум же Вы могли бы изготовить на заказ, придав ему форму, размер и цвет, способные идеально вписаться в интерьер Вашей квартиры.

Багира
Вот и думаем пока, как быть

А у вас всего два варианта - или переделывать крышку полностью под террариумные задачи, или оставлять аквариум. Потому что в интактном виде под террариум это изделие просто непригодно, не для того оно сделано.

Первое возможно, но не очень просто и, скорее всего, необратимо.

Задачи вы в первом посте обозначили абсолютно верно, они могут быть решаемы, но в зависимости от модели, эти кетайбанки делались довольно разными и с разной степенью допиливаемости.
У вас же фильтр в крышке, и свет там же, и вот фильтр м.б. съёмным, тогда задача упрощается; а м.б. несъёмным, тогда, соотв., усложняется.
Сама крышка м.б. разборной, а м.б. цельной. Разборность м.б. человеческой, а м.б. кетайской. Качество пластика тоже может вносить немалые коррективы...

Сама крышка тоже м.б. съёмной, но я видел джебы, у которых глухой шарнир тупо вклеен в рамку, и снять его можно, только сломав...

Собственно, ваша кетайская поделка - это Ding an sich, там надо на месте смотреть ручками, что можно сделать. Кетайпром всегда в некотором смысле чреват сурпрайзами, он, даже будучи качественным, всё равно остаётся кетайпромом.

Изменено 6-6-2018 автор Mi Ke

Mi Ke

Мы как раз хотели полностью крышку убрать и использовать сетку, так же хотели установить кулеры от компьютера или что-то подобное, что бы была вентиляция и воздух хорошо циркулировался, а для того, что бы небыло завихрений и не продуло ящера, можно попробовать установить на входящий поток рассеиватель. Пока все это в теории.Крышка у нас снимается полностью, она состоит из двух частей, в первой фильтр и прочая лабудистика (все съемное), можно оставить только короб, как я и хочу сделать и уже на него установить УФ, лампы и все необходимое, ибо отвертия под это имеются + удобно всю проводку спрятать в короб.Хотим попробовать все собрать установить, установить термометры и гигрометры, потестить, посмотреть сквозит или нет, какая при этом влажность и т д и исходя из этого уже будем соображать ) Если не получится создать условия для агамушки, то в акву переселится мой маисик, все таки ему и влажность нужна приличная и если сравнивать с агамами, маисовые не такие требовательные, УФ им на постоянке вообще не нужна), зато пространство у него будет приличное.Ну а если эксперимент удастся, то и аква останется без всяческих распилов, просто с дополнением вентиляции за счет того, что будет полностью убрана крышка, точнее ее первая часть, которая накрывает 80% банки, поставлена сетка и принудительная вентиляция.
Сначала попробуем просто сделать принудительную без таймера и прочих заморочек и если удастся добиться нужного результата, то будем экспериментировать с таймингом, что бы не весть день продувка шла, а с промежутками.Под продувкой я имею в виду именно циркуляцию воздуха), что бы никто не подумал, что мы ветродуй хотим устроить )))
Хотелось бы вернуться в вопросу с грунтом.Кто-то использует кальцевированный песок, если да, то как Вам и какой фирмы покупаете?
Ночью голову посетила идея,пока не знаю плохая или хорошая, возможно Вы, дорогие форумчане, поможете разобраться)Агамки живут в смешанных зонах,в которых присутствует и камень и глина, песочек, всяческие сухие кустики и т д. Если обратиться к источникам в виде видео и фото ареала обитания, то часто встречаются пласты каменные и глиняные.Глину в расчет брать не будем, но что если застелить дно каменными пластами декоративными, которые продают для облицовки декоративной? Они бывают и из природного камня и из искусственного, разного размера.Что если их положить на дно и например сделать небольшой участок с песочком, куда ящерица могла бы зарываться, если у нее вообще будет такая привычка)?Не все же заводчики выращивают малышей на песке, чаще на полотенцах, салфетках,ковриках, по идее малыши, если их не растят изначально на песке, и не знают, что такое зарываться в него, да и дикие агамы не все так поступают, может это из личных предпочтений исходит )))В общем что можете сказать по поводу идеи застелить дно жилища для агамы каменными пластами+ оставить участок с песочком?

Mi Ke

Я постараюсь сегодня все от фотографировать, что и как снимается, где находится, если сегодня конечно домою банку.
Вчера на слив воды, разгруз от псевдоморя и чистку банки ушло часа 4,5.Промывала все тщательно+дезинфицировала аламинолом концентрированным, потом все еще раз промывала, если крышку сегодня домою, то все отфотографирую и выложу для общего понимания)

Немного добавлю про принудительную циркуляцию, может тапорно объясню конечно, но в общей сложности надеюсь будет понятно.Будет установлено 2 кулера, один будет работать на забор воздуха из вне и стоять сверху вместе с рассеивателем в одном конце аквы, второй будет установлен в противоположном конце аквы и стоять он будет ближе к низу, то есть, будет установлена трубка с кулером, через которую застоявшийся воздух будет "выбрасываться" за пределы аквы.Будет что-то типо полукруговой циркуляции, с одной стороны проникает свежий воздух, рассеивается в акве, что бы не было завихрений и не сквозило, с другой стороны воздуз забирается из аквы и выбрасывается за ее пределы + вся верхушка -сплошная вентиляция так, как будет стоять сетка.

Надеюсь, что мне удалось доступно объяснить задумку, никого при этом не запутать, не ввести в заблуждения и уже тем более что бы люди не подумали, что я в акву засуну шланг от пылесоса с одной стороны,а с другой промышленный вентилятор от чего ящерица будет бегать в панике по акве и терять кал ХДДДД

Дима Сахарыч

Да в том то и дело, хоть и живу в Москве и мастерских много и возможностей много, что бы развернуться, однако панорамку, вот что бы плавненько и красивенько, без острых углов никто не делает, максимум могут все это установить в каркас с закругленными уголками, но это все равно не то.Конечно речь не идет о содержании в аквариуме сохранив его первоначальность и конечно же я не запихну агаму в акву просто поставив УФ и обогрев)Речь шла именно о том, что бы не пилить стекло, не засверливать в нем дыры и т д,а вот верхнюю чать переоборудовать можно без проблем.Как я уже писала, меня беспокоит именно циркуляция воздуха,а точнее если все сделать по уму, не продует ли ящерицу, все остальное вообще не беда.Соответственно, если эксперимент с принудительной вентиляцией провалится, то уже купим нормальный терр или вообще откажемся от идеи заводить агу.
Вот о нормальности террариумов тоже многое перечитала, очень жалуются люди на террариумы от Exo-Terra, мол в них вентиляция плохая, хотя внешний вид у них очень даже, но и цена не маленькая.
У меня у змея террариум старый,можно даже смело его самопальным назвать, хоть он и был куплен в зоомагазине.Не могу сказать, что в нем вентиляция шикарная, две полоски с решеткой снизу по обе стороны и одна сверху на потолке.Шириной эти вентиляционные полоски 5-6 см, но при этом в террариуме не скапливается влага, там вообще не влажно нифига О_о,а должно быть, влажности необходимой добиваюсь опрыскиванием + стоит весьма большая купалка с водой.Честно, начитавшись инфы из инета про вентиляцию, террариумы и т д, понимание того, как змей живет в данном террариуме 12 лет вообще напрочь исчезло и он здоров благо, все у него хорошо, это не только из моих наблюдений исходит, змеюку все таки проверяем, как и другую животинку.)Старик рад в целом своему жилью.

Багира

На Вашем месте, прежде чем мудрить с принудительной вентиляцией, я установил бы нагревательное оборудование (зеркальные лампы, керамические нагреватели E27, термошнур под плитку с просветом и т.п.) и понаблюдал бы за циркуляцией неизбежно возникающих потоков разогретого и холодного воздуха. Я использую пыль сухой глины или мела. Можно окурить террариум чем-нибудь благовонным. Небольшие зоны застоя, например, в углах или в местах обилия громоздкого декора, можно наблюдать в любом террариуме.

Это все разумеется сделаем)Однако принудиловка, как мне кажется, все рано потребуется, ибо высота аквы 50 см, но и тут все будем познавать на практике, может и правда не понадобится и все будет отличненько. Про окурить благовониями, что бы понаблюдать за циркуляцией, это крутая идея, мне такое в голову не приходило, спасибули ))))
Хм, пыль сухой глины и мела, а Вы данный составчик где добываете, мел ведь явно не строительный+ глина комкуется же или я ошибаюсь?)А еще вопрос по поводу термошнуров, пока информацией толком на этот счет не владею.Обязателен ли нижний обогрев или же, если температурные нормы соблюдены, то можно обойтись без ковриков, термошнуров и прочего? У меня почему -то какая-то паранойяна счет термошнуров и ковриков с подогревом, я в свое время слышала, что вся эта приблуда имеет свойство замыкать часто и в итоге все может плачебно кончиться, притом речь идет не о том, что оборудование тупо сломается, а о более котострофических последствиях О_о
Всегда боялась, вдруг что-то палыхнет, пока все на работе ((( В общем я паранойю на этот счет немного, ибо никогда с нижним обогревом не сталкивалась.

Изменено 6-6-2018 автор Багира

Багира

Пожалуйста!

Глину использую первую попавшуюся, сухую и перетертую до пыли. То же относится и к мелу. Распылять можно маленькой спринцовкой или чем-нибудь подобным, предварительно встряхнув содержимое. Особо усердствовать не надо, достаточно создать небольшое облачко, видимое в лучах света.

Я использую термоковрики, но и по отношению к тармошнурам не имею предубеждений. Если не экономить на качестве и строго следовать инструкциям по монтажу, проблем возникать не должно. Коврики использую для обеспечения прогрева грунта вне зоны баскинга (под зеркальной баскинг-лампой), а также для продолжительного вечернего обогрева грунта. Керамические нагреватели под патрон Е27 были бы предпочтительней, но для их использования в моих террариумах не хватает пространства по вертикали. Да, я тоже опасаюсь всякого рода неприятностей от нагревательных приборов, отчего стараюсь, как могу, всё хорошенько продумать и предусмотреть.

Использую термоковрики Microclimate.

В Вашем случае коврики, в большинстве своём, не подойдут, но термошнур, как мне кажется, мог бы оказаться полезным. Впрочем, в таком высоком аквариуме-террариуме вполне возможно разместить керамические нагреватели. Они хотя и несколько опаснее ковриков и шнуров из-за возможности прямого прикосновения, тем не менее дают «правильный» верхний прогрев грунта и осуществляют это без лишнего промедления на прогрев нижних слоев. Надо отметить, что коврики и шнуры прогревают грунт более-менее равномерно по обширной площади, тогда как керамический нагреватель осуществляет менее широкий, локальный прогрев. Все эти приборы изрядно сушат воздух.

Изменено 6-6-2018 автор Дима Сахарыч

Дима Сахарыч

Надо будет почитать про термошнуры)
Да,размеры аквариума позволяют многого там наклепать, главное нужного и безопасного для всех) А вот и фото банки нашей, в крышке изначально много отверстий + у акты имеется доп. бортик и крышка при этом стоит не на нем,тоже этот момент запечатлела, вот собственно на этот борт можно установить сетку.

Дима Сахарыч

Термоковрики и термошнуры (нижний обогрев)- это не есть хорошо для бородатой агамы, это больше подходит для ночных рептилий (получающих тепло от разогретого ранее "грунта"). Бородатая агама - чисто дневная ящерица и по определению получает тепло сверху (от солнца или зеркальной лампы). Для содержания бородатой агамы достаточно трёх ламп: зеркальной (обогрев), Уф лампы и ещё любой яркой лампы дневного спектра для общего освещения (любят эти агамы "много"света).

Юрий352

Вероятно, я недостаточно ясно выразился, Юрий352. Согласен с Вами в том, что термоковрики и термошнуры не могут полностью заменить дневным пустынным ящерицам баскинг-лампу. Однако, как показывает практика, коврики с успехом могут дополнить баскинг-лампу, а также компенсировать её недостатки.

Я использую нагревательное оборудование следующим образом: посередине террариуме (под нижним стеклом, с просветом 5мм) размещён большой термоковрик, занимающий немногим менее половины площади террариума; справа подвешена зеркальная баскинг-лампа, создающая зону температурного максимума, охватывающую примерно одну треть площади террариума и немного перекрывающую зону действия термоковрика; с противоположной стороны находится прохладная зона, охватывающая около четверти площади и лишённая каких-либо источников обогрева, кроме люминесцентных ламп над ней. В этой последней, прохладной зоне расположены поверхностные укрытия и подземные убежища, лишь в малой части прогреваемые термоковриком. Все осветительные и нагревательные приборы рассинхронизированы и подключены к индивидуальным таймерам. Графики включения/выключения рассчитаны с учётом естественных условий в местах обитания ящерицы, включая сезонные изменения.

Мной замечено, что пустынные дневные ящерицы охотнее используют всю площадь поверхности террариума, если грунт хорошо прогрет на большей его части. Обеспечить умеренный и равномерный прогрев грунта одними лишь баскинг-лампами будет, как мне кажется, весьма затруднительно. Термоковрики, как и термошнуры, позволяют сделать такой прогрев не только удовлетворительно равномерным, но и независящим от освещенности террариума. С их помощью можно обеспечить длительный вечерний прогрев в то время, когда и баскинг-лампа, и большая часть прочих осветительных ламп давно погашены.