Podarcis siculus - можно ли передержать пока не потеплеет?

Прошу совета знающих, ситуация такая:
нашли на дороге маленькую прыткую ящерицу (примерно 10 см с хвостом). Т.к. погода была достаточно холодная, то она была почти неподвижная, вообще не сопротивлялась когда в руки взяли. Откуда она вылезла - без понятия, но мы решили, что не перезимует она без укрытия на холоде, взяли домой.
Дома закопали в кокосовый субстрат и оставили на балконе (ок 5-8 градусов), зимовать.
Неожиданно потеплело и ящерица вылезла из субстрата, стала проявлять активность.
Пришлось смастерить на скорую руку террариум - раньше была бородатая агама, кое-что из принципов помню. Ящик примерно 40х25, вентиляция есть, лампа в одном углу над камнем, холод в другом углу, ReptiGlo 5.0 UVB.
Отогрелась под лампой, стала кушать - смог поймать несколько мух и паука, откопал пару червей. Набрасывается и жрет.

Заказал мелких сверчков и каких-то червей, витамины/кальций есть, так что с голоду помереть не должна. Вопрос вот какой - пишут, что после содержания в террариуме их нельзя выпускать на волю, типа расслабляются они на всем готовом, или еще что. Что думаете по этому поводу? Хотелось бы передержать ее до тепла (месяца 2), после чего отпустить - не успеют ее природные инстинкты исчезнуть? Или лучше попробовать ее обратно в спячку загнать?

Изменено автор Moderator

Ufnv

Не успеют. Это не птица.

Походу, это у нас не прыткая, а Podarcis siculus. Но разницы, думаю, особой нет.

Ufnv

С точки зрения вопроса об утрате охотничьих навыков - точно без разницы

Ufnv
Походу, это у нас не прыткая, а Podarcis siculus...

Здравствуйте!

Возможно ли увидеть фото Вашей ящерицы?
Очень интересно! )

Дима Сахарыч

Вот такая она. Прошу прощения за цветопередачу, снимал телефоном, засунув его в террариум, а там рядом желтая лампа для обогрева. На самом деле камни - белые, а зверь - с зеленоватым на спинке

Длина тела без хвоста - сантиметра 2 - 2.5.

Поведение довольно интересное. С утра, как положено, греется на камнях, а потом часто закапывается куда-нибудь так, что только нос торчит, но как только увидит движение - муха, паук, сверчок, мучник - прямо "взрывается", выскакивает из-под земли, хватает, бегает по террариуму и трясет головой, пока не заглотит. Жрет много, хвост и задние лапы за неделю пожирнели капитально.

Изменено автор Ufnv

Зверь осознал, что его кормят.

Теперь, стоит подойти к террариуму, вылезает из-под камня и начинает выпрашивать еду.

Ufnv

Планируете ли по-прежнему вернуть ящерицу в природу? )
Есть ли какие-нибудь ограничения на этот счёт в законах Итальянской Республики? )

Поменяю-ка я название: ящерица не прыткая, а тема оказалась не одноразовой, в ней интересно.

ps И перенесу в профильный раздел "Ящерицы"

Изменено автор Moderator

Дима Сахарыч

Думаю, лучше вернуть в природу, только надо будет место искать безопасное, т.к. она на людей неадекватно реагирует - не прячется, а вылезает.

Жена предлагает оставить, но сделать/купить террариум побольше, хотя бы 60х45.

Начала линять, вся шкура кусками отходит. Насколько понимаю, надо пока воздержаться от кормления.

Такое ощущение, что скоро будет на руки сама идти, тогда можно будет начать взвешивать.

Ufnv
Начала линять, вся шкура кусками отходит. Насколько понимаю, надо пока воздержаться от кормления.

нет. Для этих ящериц не надо воздерживаться от кормления. Не тот тип линьки в отличие, скажем, от змей

Ufnv
...только надо будет место искать безопасное...

Очень верно, тем более, что найти подходящий биотоп будет совсем несложно.

Ufnv
Жена предлагает оставить, но сделать/купить террариум побольше, хотя бы 60х45.

Можно было бы и оставить, если законы Италии это позволяют. Вид фоновый, но всех тонкостей дела я не знаю.

У нас вся местная герпетофауна, кроме обыкновенной гадюки, находится под охраной. Изъятие из природы или преднамеренное убийство запрещены и наказуемы.

Думаю, террариума с дном 60х45 будет вполне достаточно для одной ящерицы.

Ufnv
...надо пока воздержаться от кормления...

Не надо воздерживаться. Ящерица может сама не принимать корм во время линьки, но и продолжение питания совершенно обычно. Постарайтесь лишний раз не беспокоить её во время этого процесса, но корм аккуратно предлагайте. Важно обеспечить влажное укрытие на период линьки, веточки с мелкими сучками, чтобы шкурку зацеплять и возможность копать мягкий грунт, чтобы очистить пальчики.

Ufnv
...тогда можно будет начать взвешивать.

Я не стал бы этого делать вовсе, особенно, если хотите отпустить ящерицу.

Изменено автор Дима Сахарыч

Дима Сахарыч
Ящерица может сама не принимать корм во время линьки.

Это - не наш случай. Я вообще не очень могу понять, сколько ее кормить. Когда у нас была агама, она просто не брала, когда наедалась. А эта пытается жрать даже если объективно уже не лезет. Ребенок, пока мы не видели, ей куколку жука бросил, размером примерно с голову. Зверь ее заглотил на 3/4, после чего начал заталкивать - сначала об камень, а потом просто активно изгибая шею - и все прошло. И добавки просил.
Поэтому пытаюсь по общей упитанности понять, сколько давать.

Важно обеспечить влажное укрытие на период линьки, веточки с мелкими сучками, чтобы шкурку зацеплять и возможность копать мягкий грунт, чтобы очистить пальчики.

Это есть. Субстрат - какая-то смесь кокосовой стружки с еще чем-то, типа для пауков-птицеедов. Вот он очень хорошо впитывает воду причем присутствует капиллярный эффект в полный рост - если кусок субстрата попадает в бассейн, то часа за два вытягивает всю воду (100 мл где-то).
Поэтому грунт в одном углу - достаточно влажный, а в целом - просто мягкий, и в нем уже прорыли очень много нор. Толщина субстрата получилась сантиметра 4.

По поводу законов Италии про изъятие ящериц из природы - не в курсе, но всем пофиг однозначно
Мы еще гекконов подкармливаем, у нас на террасе штук 20 живет разного размера. Я им сделал ночники на солнечных панелях - днем заряжаются, а потом всю ночь светят и туда насекомые летят в большом количестве. Там их гекконы и ждут.

Изменено автор Ufnv

Ufnv
По поводу законов Италии про изъятие ящериц из природы - не в курсе, но всем пофиг однозначно

Ну так и оставляйте, тем более жена просит . Если так хорошо дело пошло с содержанием, и зверь нравится - почему нет

Нашел в приличном состоянии террариум от exo terra, 60x45x30, только к нему свет надо отдельно. Смотрю, какие-то системы сейчас продаются исключительно под компактные лампы - раньше все как-то больше длинные трубки были в почете. Хоть самостоятельно освещение делай.

Ufnv

Hagen (Exo Terra) выпускает светильник PT2247 Exo Terra Linear Top Medium (60 см) под две трубки Т8 15 Вт (45 см).

Ufnv

Светильник под трубки можно в аквариумных магазинах посмотреть.

Ufnv

IMHO Можно также свободно расположить трубки Т8 на верхней защитной сетке, подключив их к контроллеру, например, Arcadia T8 Controller 15W, и прикрыв сверху рефлекторами от той же Arcadia или аналогичными. Малая высота террариума сделает трубки эффективными, даже несмотря на препятствие защитной сетки, но при условии использования рефлекторов. Эффективности трубок также могли бы поспособствовать декорации (камни, сучья), по которым ящерица могла бы подниматься ближе к лампам, но не ближе 10 см. По моему мнению, достаточно было бы двух УФ-трубок Т8 5.0 (5-6%) с рефлекторами (в светильнике PT2247) или УФ-трубки Т8 10.0 (10-12%) в паре с трубкой полного спектра, например, Hagen Life-Glo Т8 или с более теплой, но и менее яркой Hagen Sun-Glo Т8. Вариант с "десяткой" будет даже мягче и экономичнее, поскольку дополнительные лампы не требуют частой замены. Одной трубки Т8 5.0 (5-6%), вместе с полноспектральной, будет достаточно, если ящерица будет проводить много времени на декорациях, ближе к лампе. Если угодно, я могу объяснить причины такого выбора.

Hagen (Exo Terra) выпускает также светильники Dual Top Canopy PT2232, под две 15-ваттные трубки Т8 и две галогенные лампы PT2180 Sun Glo 35W. Светильник дорогой, к тому же, мне ничего не известно о характеристиках его галогенных ламп. Думаю, их можно было бы заменить на аналогичные бытовые 25-ваттные, если мощность комплектных оказалась бы избыточной.

Изменено автор Дима Сахарыч

Ufnv

)) Хочу предложить Вам, Ufnv, изготовить небольшой уличный "вольер" для ящерицы, который мог бы предоставить ей возможность жить в совершенно естественных условиях, но под Вашим присмотром. Описание таких "вольер" и опыта подобного содержания можно найти в группе любителей лацертид на Facebook (ссылка), на тот случай, если Вам об этом нечего не известно.

У меня самого была мысль устроить такой "вольер" для прытких ящериц - единственного "экзотического" вида, способного нормально существовать при наших летних температурах и нашем северном солнышке. У меня даже есть для того подходящий солнечный балкон с полутенью. ))) К счастью или нет, но нашли у нас дикую популяцию этого вида и идея моя канула в небытие. )

Изменено автор Дима Сахарыч

Дима Сахарыч

Спасибо за ссылку, надо будет подумать. В принципе, место для вольера есть.

Оказалось, наш зверь тоже умеет ловить мух на лету!

Мы до этого скармливали ему либо малоподвижных насекомых, либо небольших мух с поврежденными крыльями, чтобы не улетели. А тут попробовали, в качестве эксперимента, подсунуть очень большую летающую муху - размером примерно с голову - посмотреть, что будет.

Вообще, зверь теперь всегда при нашем приближении выбегает из укрытия и ждет. Кинули мы муху - а она огромная и сразу начала летать, жужжать и биться об стенки - так ящер испугался и драпанул под камень!
Но стоило мухе чуть успокоиться, как зверь вспомнил, что хищник тут - он, снова вылез и начал активно мухой интересоваться. А потом, как муха снова начала летать, вдруг подпрыгнул сантиметров на 10 и на лету ее схватил!

Поедал он ее очень интересно - муха была большая и прямо сразу в пасть не лезла. Так вот, ящер сначала оторвал у нее одно крыло, потом - другое крыло, потом - оторвал и съел голову, а уже потом заглотил все остальное. Крылья так и остались - он их понюхал/полизал, но кушать не стал - гурман, блин.

Кстати, а насколько вредно перекармливать мучниками? Не всегда удается наловить мух/пауков, а мучники - всегда под рукой.

Ufnv
Поедал он ее очень интересно...

Да, моя ящерица поступает также: мастерски отделяет жёсткие надкрылья жуков, у прямокрылых (сверчков, кобылок) также отделяет крылья и задние лапки с шипами, крупные тушки хорошенько разминает и т.д.

Я не даю ящерице личинок большого мучного хрущака ("мучников"), разве только в виде исключения, но даю жуков (имаго). Считается, что личинки хрущака - неполноценный корм, с излишками фосфора и жиров, поэтому, якобы, не могут быть использованы как основа питания.

Изменено автор Дима Сахарыч

Наш новый террариум (что влезло в кадр). Из того, что не видно - у ближней стенки, есть еще купальня.
Коряги подобрал полые, чтобы в них прятаться, но зверь и так копает как крот, у него какие-то миллионы ходов в толще грунта.



Изменено автор Ufnv

Ufnv

Хочу предложить Вам нагревать не камень, а корягу, уложив её под наклоном, ближе к лампе, уперев в угол для устойчивости. Камни можно было бы уложить прямо на дно, в один слой, чтобы ящерица никак не могла бы под них подкопать и обвалить на себя. Если Вы захотите воспользоваться этим предложением, стоит проверить температуру нагревающейся коряги, особенно, если Вы захотите нагревать тёмную. Со временем она может сильно нагреться, так что стоит ограничить температуру 35-37 градусами, никак не более 40.

Дима Сахарыч

Да, на самом деле, белая коряга тоже под лампой примерно на той же высоте, что и белый камень. Ящер и там и там лежит - вот фото сбоку, чтобы лучше было понятно (кстати, найдите зверя )

Точку нагрева делаю спотом на 40 ватт, но т.к. лампа всего в 12-15 сантиметрах от высших точек лежки, получается достаточно тепло в точке (от 35 до 40 в зависимости от того, чем измерять), при этом не нагревает всю банку. Камни я, кстати, силиконом друг с другом склеил, чтобы не обвалились, но в один ряд не хочу - сейчас между ними много щелей, в которых зверь любит сидеть.

Ufnv кстати, найдите зверя )

На светлой коряге греется. ))

Изменено автор Дима Сахарыч