почему именно красноухие?

красноухие черепахи у нас в стране самые распространенные ,они продаются за копейки,их держат большинство черепашатников,от них избавляются и их трудно пристроить.на эти вопросы ответы уже давно известны,но есть еще впрос -почему именно этот вид?ведь есть еще много родственных видов черепах из сша те же расписные украшенные с подвидами и еще ряд похожих видов,так почему именно они а не скажем chrysemys picta?

А что по простоте размножения и количеству яиц в кладке? Подозреваю, что красноушки здесь сильно впереди планеты всей.

Скорее всего, ответ - "так склалося" )) - сумма факторов плюс случай.

Изначально - яркий малёк (а взрослые никого не интересуют, т.к. продаётся именно малёк, пример тому - нильский варан: здоровенная злобная неуправляемая скотина, но малёк исключительно няшен, потому и пользуется спросом, и ввозится массово, хотя, по-хорошему, на редкость малопригодный для обывателя ящер) и несложное содержание, плюс вид достаточно массовый, соотв., несложный сбор дикарей и - впоследствии - несложное воспроизводство.

Красноухие первыми попали в широкую зооторговлю, первыми попали под руку разводчикам, и дальше уже пошло по накатанной. Массовые разводы дают базу для отбора производителей для массового развода, т.к. закрепляется простота размножения и отсеиваются всякие фокусы с сезонностью, территориальностью и т.п..
Широкое предложение даёт низкую цену, а низкая цена способствует массовому спросу.

Плюс, ессно, происхождение сыграло роль.
США - большой и богатый рынок с достаточно продвинутой структурой потребления, т.е. люди понимают, как работает рынок и умеют это использовать.
Сначала-то оно всё было сугубо внутриштатовским, а потом уже хлынуло вовне.

И, кстати, альтернатив особых не было, массовое разведение началось в США где-то в конце 40х - начале 50х, в Европе на тот момент террариумистика была заморочкой узкой прослойки специалистов и сумасшедших киперов, а собственно европейские виды немногочисленны и не так интересно окрашены.

Изменено автор Mi Ke

ну а chrysemys picta? тоже штаты аналог красноухой только мельче и ярче

Нужно понимать то, что все ввезенные на территорию РФ красноухие, везутся к нам со стран Азии, где те самые находятся фермы "по производству красноухих", а как мы знаем, в Азии любят есть всякую экзотику и черепахи тому не исключение (Юго-Восточная Азия, Восточная Азия, и частично Южная Азия) вот так и закрепилось, что красноухие неприхотливы относительно к условиям содержания (я именно говорю про прудовые условия в теплом климате) и довольны просты в размножении. Не думаю, что там осознанно разводят просто в огромных количествах красноухих, а речь буквально о тоннах, для продажи в террариумные условия, а в основном на азиатские рынки в качестве еды, но если не лень загуглить, то и можно множество видеороликов найти про те самые азиатские черепашьи фермы и рынки где их готовят при тебе. Знакомые, которые были в Азии множества раз подтверждали, что черепашки которых продают у нас по 200 рублей летом, где только можно и нельзя — едят там активно и в больших количествах. Во многих странах Европы, вообще запрещено ввозить любой вид красноухих, поскольку они считаются инвазионным видом, где представляли большую угрозу для местной фауны. Как и представляют большую угрозу нашим российским субтропикам, куда непутевые, а точнее без мозгов бывшие "хозяева" сплавляют черепах в местную природу. Вот и весь ответ на вопрос, потому что так закрепилось в Азии, их разводят в качестве деликатеса, там нет запроса и спроса "мельче и ярче", а остатки экспортируют в другие страны куда это представляется возможным, Россия тому не исключение, их ввозят ежегодно в огромных количествах, даже еще не до конца втянувшиеся желточными мешками, и пока на законодательном уровне не будет это никак регулироваться — каждый год будет одна и та же картина, выброшенные черепахи сотнями в местные пруды, фонтаны и просто выкинутые на улице из-за когда то услышанных заветных слов продавца "вырастит всего в 5-10 см, едят все подряд", это кровавый бизнес и кровавые деньги я считаю.

Изменено автор Cosmo

Изменено автор Cosmo

Изменено автор Cosmo

Изменено автор Cosmo

Изменено автор Cosmo

не думаю,что у нас будут на законодательном уровне решать-никому это не надо

Cosmo

Регулировать на законодательном уровне: во-первых, как? Что должно быть в этом гипотетическом законе?

(выведем за скобки качество нашего законотворчества сейчас, вопрос про само представление о том, как закон мог бы решить проблему красноушек)

spotted
ну а chrysemys picta? тоже штаты аналог красноухой только мельче и ярче

Так в США она почти на уровне красноухой и есть. И по объёмам, и по цене.

Пиктой занялись несколько позже, потому на неё успели ввести ограничения. И на федеральном уровне, и некоторые штаты у себя запрещают ввоз и продажу. В итоге она не настолько вездесуща (пока, во всяком случае).

А наружу - зачем? Тот же огурец, только в профиль. Рядовой покупатель не отличит, а документы делать надо.

Это как раз и есть случай, что попала именно какая-то конкретная скотинка.

И, кстати, пикты, по личному опыту, далеко не такие лояльные, как скрипты, даже в мальке лапать себя не очень позволяют, кусаются вовсю. М.б., это тоже сработало, основной потребитель-то как раз дети.

Cosmo
все ввезенные на территорию РФ красноухие, везутся к нам со стран Азии

Вы импортёр? И кого возите?
Или так, убить время на уроке?

В 90х и в начале нулевых красноушки везлись сугубо из США, конкретно - с флоридских ферм. Как сейчас, не знаю, давно не интересовался.

Изначально, в конце 90х, в РФ была ровно одна контора, пробившая этот ввоз, и она о-о-очень хорошо на нём сидела. Монополия - дело довольно-таки фкусное, даже на таком странном товаре.
Потом подтянулся ещё кто-то, но их в любом случае мало: поскольку сама по себе бюрократия в данном вопросе весьма и весьма тягомотна (и даже не столько с нашей стороны, пиндосы тоже страсть как любят всякие бумашки и разрешалки), то это задача не для всех.
С азиатами куда как проще.

Moderator

Cosmo

Регулировать на законодательном уровне: во-первых, как? Что должно быть в этом гипотетическом законе?

(выведем за скобки качество нашего законотворчества сейчас, вопрос про само представление о том, как закон мог бы решить проблему красноушек)

Как минимум запретить ввоз полностью в страну, как это сделано в странах Европы, на данный момент никаких ограничений на ввоз нет, поэтому их спокойно провозят огромными партиями на территорию РФ, даже не под видом контрабанды:-) Но тут опять же, нужен повод, а он простой, вид красноухих угрожает местной фауне — русским субтропикам, опять же, напомню, что в странах Европы вид красноухой черепахи считается инвазионный и входит в топ 100 самых опасных по мнение специалистов из IUCN. Запретить открытую продажу красноухих черепах, поскольку в любом закоулке можно приобрести малька. Проблему уже текущих красноушек это конечно не решит, но замкнется этот бесконечный цикл, бесконтрольный ежегодный ввоз в огромных количествах и открытая продажа, сделать временные центры по размещению красноухих изъятых из природы. В Европе тоже бездействовали власти до тех пор, пока красноухие не стали угрожать местным видам фауны и их численность с каждым годом не стала уменьшаться, и только тогда биологи и местные власти стали бить тревогу, предприняв меры о которых я написал выше. Кстати, был массовый вылов из водоемов черепах, что с ними делали дальше — неизвестно, их размещали во временных центрах по животным для последующего пристройства, если не пристраивали, то черепах усыпляли (это не по официальным данным). Пока вот что-то подобного у нас не случится, хотя это уже в процессе, власти будут бездействовать. У нас ситуация критическая в стране с красноухими, их не берут даже со всем комплектом оборудования даром, за деньги их тоже не готовы брать люди себе, исключением является лишь то, что недобросовестные люди берут неадекватные деньги у горе-хозяевов за выпуск черепах в субтропиках России, Сочи и т.д в местные водоемы. С каждым годом все больше стали свозить красноухих под Сочи тот же, местные жители недовольны, поскольку прекрасно понимают чем это чревато, ходили в Администрацию, писали жалобы и т.д, но все разводят руками.

Mi Ke
Вы импортёр? И кого возите?
Или так, убить время на уроке?

В 90х и в начале нулевых красноушки везлись сугубо из США, конкретно - с флоридских ферм. Как сейчас, не знаю, давно не интересовался.

Изначально, в конце 90х, в РФ была ровно одна контора, пробившая этот ввоз, и она о-о-очень хорошо на нём сидела. Монополия - дело довольно-таки фкусное, даже на таком странном товаре.
Потом подтянулся ещё кто-то, но их в любом случае мало: поскольку сама по себе бюрократия в данном вопросе весьма и весьма тягомотна (и даже не столько с нашей стороны, пиндосы тоже страсть как любят всякие бумашки и разрешалки), то это задача не для всех.
С азиатами куда как проще.

Откуда по вашему везут красноухих? С США? На дворе не конец 90-х, держу в курсе, и там с этим сейчас все очень строго, с США давно уже не возят красноухих, а всё везут с ферм со стран Азии.

При чём тут азиаты? Их вообще нелегально провозят на территорию РФ контрабандой, и славу богу наши органы здесь хоть как-то шевелятся и что-то предпринимают (тот же недавний случай в Оренбурге, 4к азиатов под видом капусты попытались провезти), с ними проще ситуация и не такая печальная как с красноухими.

Изменено автор Cosmo

Cosmo
Как минимум запретить ввоз полностью в страну, как это сделано в странах Европы, на данный момент никаких ограничений на ввоз нет, поэтому их спокойно провозят огромными партиями на территорию РФ, даже не под видом контрабанды:-) Но тут опять же, нужен повод, а он простой, вид красноухих угрожает местной фауне — русским субтропикам, опять же, напомню, что в странах Европы вид красноухой черепахи считается инвазионный и входит в топ 100 самых опасных по мнение специалистов из IUCN.

Вот именно что нужно обоснование запрета!
И если запрещать как потенциально инвазивный вид - под угрозой аналогичного запрета моментально окажутся все виды умеренного климата! Вот в чем засада.

Moderator
И если запрещать как потенциально инвазивный вид - под угрозой аналогичного запрета моментально окажутся все виды умеренного климата! Вот в чем засада.

Так красноухие черепахи не обитают на территории РФ нигде, это не их первоначальная экосистема. Какие виды окажутся под запретом умеренного климата, если они изначально часть экосистемы?! Вы совершенно путаете понятия. Нельзя нарушать природный баланс. Вот вам пример, того же выпуска в субтропики Сочи в местные водоемы красноухих черепах, с каждым годом местные жители стали наблюдать отток икры отнерестившийся рыбы, икры лягушек и прочей живности, потому что их свозят ежегодно в огромных количествах! Это проблема очень серьезная и если так продолжится еще 3-5 лет без вмешательства, то боюсь ситуация крайне печально отразится на местной экосистеме, даже малочисленной. Какое же нужно то обоснование ещё? Пока все редкие виды фауны наших субтропиков не исчезнут со временем?

Вот выдержка из статьи одной, которая наглядно отражает суть.

Прямой ущерб связан со всеядностью этих животных. В небольшой замкнутой экосистеме малого водоема даже единичные экземпляры красноухой черепахи могут нанести серьезный урон редким, малочисленным или образующим сезонные скопления организмам. Потенциально уязвимыми оказываются редкие водные растения; практически все земноводные (черепахи могут нападать на взрослых особей, поедают кладки и личинок); водные личинки таких охраняемых насекомых, как, например, стрекозы; другие исчезающие и важные для функционирования экосистем водные и околоводные беспозвоночные животные. Эта ситуация особенно обостряется в урбанизированной среде, где, с одной стороны, обычно и происходит попадание красноухих черепах в природные экосистемы, а с другой стороны, сохраняющиеся популяции многих аборигенных организмов существуют на грани выживания и малейшее негативное влияние легко приводит к их полному исчезновению.

Изменено автор Cosmo

Cosmo
Так красноухие черепахи не обитают на территории РФ нигде, это не их первоначальная экосистема. Какие виды окажутся под запретом умеренного климата, если они изначально часть экосистемы?!

Умеренный климат существует не только на территории России, есть еще и та же Северная Америка, например. к тому же сама Россия большая. Является ли амурский полоз или, допустим, дальневосточный трионикс естественной частью экосистемы европейской части?

Я не хочу сказать, что проблемы инвазивных видов не существует, и в беглецах из культуры нет ничего страшного. Если углубляться в эту тему, мне с этой точки зрения не нравится даже ваша программа собирания с любительских рук и выпуска в природу краснокнижных отечественных черепах - ибо часто не докопаешься, откуда именно они взяты, и происходит перемешивание разных популяций/локалитетов, плюс ненулевой риск занести в природу какую-нибудь экзотическую инфекцию из террариумов (в США что-то такое случилось).
Но. Надо понимать, что такого рода законодательные новации - это джинн из бутылки. Готовы ли принести в жертву террариумистику и прочее любительское животноводство?

Изменено автор Moderator

Moderator
Является ли амурский полоз или, допустим, дальневосточный трионикс естественной частью экосистемы европейской части?

Про змей я ничего не могу сказать, а трионикс да, он у нас встречается лишь в одном месте на юге Дальнего Востока — крайней северной границе ареала. Населяет бассейны рек Амур (на севере почти от устья, вверх по течению на юг до западной части Приморья несколько выше устья Сунгари), Уссури и их крупные притоки. Их в России увидели в первые в конце 80-х, точнее бывшего СССР. Этим летом, если не ошибаюсь, кто-то из биологов отправлялся на дальний восток к реке Амур и запечатлели крутые и редкие кадры дальневосточного трионикса крупных достаточно особей для данного вида и окрасом (локалитет именно который у нас обитает). Как с болотками из Дагестана:-) Поэтому, все неоднозначно, но на счет красноухих, я считаю, что всё таки им не место в наших субтропиках, а только там они могут жить без вреда своему здоровью, но угрожают местным экосистемам своим обитанием там. Всё, что далеко от юга, для красноухих непригодно для жизни, они медленно заболевают и мучительно потом умирают. Как-то так..

Изменено автор Cosmo

Cosmo
Их в России увидели в первые в конце 80-х

Это вы, простите, откуда почерпнули? Можно ссылку на источник?

В советских аквариумных книжках 50 - 60х годов китайский трионикс упоминается в качестве отечественного возможного обитателя аквариума, более интересного по сравнению с болотками и пр.. Импорт тогда был минимален (строго говоря, его вообще не было, привозили нелегально единичных особей), основной упор в рептокиперстве был на местное зверьё.

Во времена массового завоза рыбы с ДВ в советскую Среднюю Азию он тоже попадал, и сейчас есть вполне достоверные сведения о популяциях в тех краях.

Moderator
мне с этой точки зрения не нравится даже ваша программа собирания с любительских рук и выпуска в природу краснокнижных отечественных черепах - ибо часто не докопаешься, откуда именно они взяты, и происходит перемешивание разных популяций/локалитетов, плюс ненулевой риск занести в природу какую-нибудь экзотическую инфекцию из террариумов

Moderator
Надо понимать, что такого рода законодательные новации - это джинн из бутылки. Готовы ли принести в жертву террариумистику и прочее любительское животноводство?

Плюсую.
Очень хорошие, кстати, примеры активности т.н. "зоозащиты", когда деятельность шумная и внешне эффектная, а по сути - бессмысленная, а то и откровенно вредная.

Кстати, что занятно, в ЮВА и КНР красноухие в природе не зацепляются.
Чётко ведут себя как синантропы, вне антропогена их или нет, или единичны.

Изменено автор Mi Ke

С удовольствием почитал бы хоть об одном случае размножения красноухих черепах в российских субтропиках. Или, о существенном влиянии, пусть и не размножающихся взрослых на экосистемы.
Только, что-то достоверное, а не чьи-то доводы и прогнозы

Cosmo
Поэтому, все неоднозначно, но на счет красноухих, я считаю, что всё таки им не место в наших субтропиках

Так никто и не говорит, что инвазия это хорошо.
Я о том, что закон - это оружие мощное и не особо избирательное. Не особо себе представляю, как можно сформулировать его так, чтобы не получилась очередная порция запретительства, которое ударит не только по дикому рынку красноушек, но и по нормальным разумным владельцам американских и азиатских рептилий, а также рыб итд.

Как решить красноушью проблему - честно, в области нормотворчества у меня идей нет. Наверно, вся надежда все-таки на развитие культуры террариумистики и на невидимую руку рынка.

Mi Ke
В советских аквариумных книжках 50 - 60х годов китайский трионикс упоминается в качестве отечественного возможного обитателя аквариума,

Ага, помню, была и у меня такая книжка. Там еще было сказано, что они интересные, но неживучие. И названы там не триониксами, а амидами.

Изменено автор Moderator

Effgeniy
С удовольствием почитал бы хоть об одном случае размножения красноухих черепах в российских субтропиках. Или о существенном влиянии пусть и не размножающихся взрослых на экосистемы.
Только что-то достоверное, а не чьи-то доводы и прогнозы

По российским нет ничего. Никто не занимался предметно. Только прогнозы и опасения.

Есть по европским, в частности, были неплохие работы по Испании, с местными мауремисами, там реально отмечены и вытеснения из мест баскинга, и прочие интеракции не в пользу аборигенов.

Moderator И названы там не триониксами, а амидами.

Они тогда и были амидами, до того поимели кучу ныне забытых имён, а с тех пор побывали и триониксами. Сейчас - пелодискусы Про видовые названия даже и говорить не буду. синонимика на полстраницы

Род Amyda и сейчас есть, там осталась, ЕМНИП, пара современных видов.

Система черепах - та ещё конфекта, чёрт ногу сломит

Кстати, о птичках: у шыроко известного в узких кругах Джеральда Даррелла в Fillets of Plaice есть рассказ на тему сабжа, A Transport of Terrapins. Так вот, эсличё: это 1939год, т.е. массовый импорт в Британию был уже до Второй Мировой.

Изменено автор Mi Ke

Mi Ke

Не, у него там Chrysemis picta, про которых тут говорил spotted.

Изменено автор Moderator

Moderator
Не, у него там Chrysemis picta, про которых тут говорил spotted.

У него там, ЕМНИП, североамериканские painted terrapin, без латыни - а кого тогда так называли, да ещё в коммерции, да ещё в Британии, я не знаю.
Но, в любом случае, это показатель, они ж не с материковой Европы импортировали.

Изменено автор Mi Ke

Mi Ke

Нене, была латынь, во всяком случае в русском переводе, который у меня.

Цитата: "«Бог мой! — воскликнул полковник, — Расписной террапин! Chrysemis picta! Сто лет таких не видел! Вон там еще одна, под сиденьем."(с)

А полный текст рассказа гугл не выдает, к моему некоторому удивлению правообладатели все ссылки повыпиливали.

Mi Ke
Но, в любом случае, это показатель, они ж не с материковой Европы импортировали.

Ну а чего бы не импортировать живность в Британию из Штатов, что им могло мешать? Другое дело СССР с его закрытостью.
Но интересно, что в те времена там уже был достаточно массовый интерес к террариумным животным, чтобы имело смысл завозить их в зоомагазины. Кроме черепах, в даррелловском мемуаре упоминаются жабы и змеи. Даже так

Moderator
Как решить красноушью проблему - честно, в области нормотворчества у меня идей нет. Наверно, вся надежда все-таки на развитие культуры террариумистики и на невидимую руку рынка.

Никак её не решить, не опираясь на опыт с других стран Европы, как видите, никаких запретов там на развитие культуры террариумистики нет, а наоборот. Вы же не полагаете, наивно, что через пару лет все красноухие отправятся по аквариумам и будут жить свои положенные 30 лет? Наоборот, с каждым годом этот бесконтрольный процесс будет все сложнее остановить (не беру в расчет выпуск в наши субтропики, на эту тему тоже можно пообсуждать многое), не говоря уже о болячках новых, которые появились в этом году у мальков красноухих, которые мрут все практически и никакое лечение не помогает.

Как-то читать дальше и дискутировать бессмысленно (ибо оффтоп пошел в теме), огромное количество материала есть на зарубежных авторитетных ресурсах по красноухим черепахам в качестве инвазивной угрозы, например, тот же IUCN, изучай не хочу — как говорится, но судя здесь по отписавшимся в топике это не в их компетенции:-) Спасибо!


Изменено автор Cosmo