Вторая черепаха (мауремис) захлебывается..


Постоянный посетитель





727 7
Москва
3 г. назад
Вторая черепаха (мауремис) захлебывается..
Первой была mauremys japonica, еле откачал. Думал что сдохла - никаких признаков жизни, дыхания, но обратил внимание что глаза открыты полностью, решил погреть на суше. Оклемалась, теперь вполне здорова. А вот вчера тоже самое произошло с mauremys mutica. Откачал, но не приятно. Вот и получается что непонятно зачем тех же caspica/rivulata, sinesis объединили в один вид с например japonica/mutica/leprosa.. Да еще и Ривси хотят туда же. Ведь насколько отлично плавают каспики/ривулаты или синесис (перепонки отлично развиты и панцирь уплощен), и насколько плохо все остальные. Я бы даже сказал что правильно в свое время (много лет назад) некоторые виды мауремисов отнесли к Клеммисам, которые вроде как полуводные и неважные плавцы.

Изменено 12-1-2015 автор Pepsik
2015-01-12 добавлено 12/01/2015 09:37:48#439642

Советник






7627 14
Russian Federation Moscow
1.5
6 г. назад
Pepsik


А что по этому поводу говорит предварительное изучение биологии приобретаемых черепах?

Не скажу за всех клеммисов,но гуттаты водные))
2015-01-12 добавлено 12/01/2015 18:24:58#439655

Постоянный посетитель





727 7
Москва
3 г. назад
Денис Паршин

ДА еслиб в нете что то было написано. Я по сути единственный мауремисоман) Хочу собрать все некрупные подвиды. Осталось 2-3 подвида (каспика, лепроза, и нигриканс)
2015-01-12 добавлено 12/01/2015 22:11:01#439663

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес. назад
Вот и получается что непонятно зачем тех же caspica/rivulata, sinesis объединили в один вид с например japonica/mutica/leprosa..

Это вопрос конкретно к систематикам - они не по перепонкам объединяют, а по некоторым другим критериям. А кожные перепонки на руках и у некоторых людей бывают довольно значительные.
Осталось 2-3 подвида (каспика, лепроза, и нигриканс)

А почему подвиды?
2015-01-12 добавлено 12/01/2015 23:48:43#439671

Постоянный посетитель





305
Russian Federation Moscow
7 г. назад
это ладно,вот у меня обычные БОЛОТНЫЕ черепашата несколько штук чуть не утонуло(не глубокий аквас с выходами и на коряги удобные и на плот...)а одну так и не откачала.вот это для меня сюрпризом,скажем так,не приятным стало...*черепашат вывела у себя дома
2015-01-12 добавлено 13/01/2015 00:24:36#439672

Постоянный посетитель





283 1
Russian Federation Moscow
6 г. назад
Pepsik
c систематикой во всей биологии просто бардак, дерутся генетики, физиологи, морфологи, палеонтологи, географы, математики и т.д. здесь нам флаг в руки: изучить все и выстроить приоритеты
так же разобраться нужно почему тонут черепашата: может энергии не хватает? может что то мешает настроить вестибулярный аппарат? или что то отвлекает от дыхания?
как возможно предположу : вышедшие из яиц баурии и субрубрумы хотят закопаться в землю, а я их в аквариум с грунтом (и питаются и плавают отменно); у них выбор закапываться или дышать - вот некоторые и закопались (возможно самосохранение важнее, и к зиме в воду нырять нет смысла) , результат печальный
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 08:54:35#439675

Постоянный посетитель





727 7
Москва
3 г. назад
RUD
Ошибся, виды а не подвиды.

Ki.miki2012
Мне кажется что тонут из-за ареала обитания конкретного вида. Ну не зря же перепонки редуцированы почти, зато развиты когти и сильные конечности. Видимо уровень воды очень низкий в естественной среде обитания, зато больше надо лазать)
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 11:13:48#439676

Постоянный посетитель





704
Пермь
8 г. назад
Pepsik

Как мне кажется, если черепахи принадлежат к одному виду, то и ареал обитания у них одинаковый. Взять красноухую черепаху, отличный пловец и лазает не плохо и все подвиды точно такое же. А ее разводят на фермах, где современем могло все редуцироваться, но нет ведь, есть и перепонки и когти. Хотя по идее не нужны, так как "одомашена" она.
Поэтому на счет тонут, это действительно, что то на уровне инстинктов или уже какие нить генетические отклонения внутри организма черепахи.
2015-01-13 добавлено 13/01/2015 14:59:03#439684

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес. назад
Как мне кажется, если черепахи принадлежат к одному виду, то и ареал обитания у них одинаковый.

Ареал-то, естественно, одинаковый, но условия обитания в нём могут быть ОЧЕНЬ разнообразны. Именно разнообразие условий обитания часто указывает на молодость и прогрессирование данного вида.
ее разводят на фермах, где современем могло все редуцироваться, но нет ведь, есть и перепонки и когти. Хотя по идее не нужны

Очень упрощено - эволюция в классическом виде (если только нет искусственного мутагенеза, вроде радиации или химии) так быстро (за десятилетия) работать не может.
Поэтому на счет тонут, это действительно, что то на уровне инстинктов или уже какие нить генетические отклонения внутри организма черепахи.

Не могу не согласиться.
2015-01-13 добавлено 14/01/2015 01:35:05#439705

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес. назад
Pepsik

А Вы плюньте на систематику (она довольно часто изменяется и порой искусственна) и держите виды, которые нравятся Вам, а не те, которые сегодняшние систематики объединили в один род.
2015-01-14 добавлено 14/01/2015 13:52:21#439716

Постоянный посетитель





704
Пермь
8 г. назад
Rud

" Именно
разнообразие условий обитания
часто указывает на молодость и
прогрессирование данного вида."

То есть на молодость?
Это есть определенный набор качеств для выживания? А с изменением условий обитания, появляются новые способности, скажем так. Момент вот этот не понял.
2015-01-14 добавлено 14/01/2015 14:44:32#439718

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес. назад
То есть на молодость?
Это есть определенный набор качеств для выживания? А с изменением условий обитания, появляются новые способности, скажем так. Момент вот этот не понял.

Немного не так. Я просто, наверное, несколько отстал от современной терминологии, и поэтому у меня так невнятно получается...
Всоими словами видообразование выглядит так:
1. Молодость вида, т. е. его образование и активное расширение ареала за счёт удачной приспособляемости к клисатическим, географическим, пищевым и т. д. условиям существования;
2. Зрелость вида - успешное удержание существующего ареала, без особой экспансии;
3. Угасание вида - сокращение ареала, иногда вплоть до исчезновения вида.
При этом надо иметь ввиду, что эти фазы условны и что продолжительность существования разных видов ОЧЕНЬ (на порядки) различны и существенному прогнозу не подлежит.
И ещё. По всей видимости способность приспосабливаться к различным условиям существования тесно связана с нестабильностью генома вида, т. е. со способностью мутировать - мутагенез ведь тоже у разных видов сегодня имеет разную скорость. Возможно скорость мутагенеза как раз и можно импользовать, как критерий стадии развития вида.
Но нестабильный геном (повышенная гетерозиготность) имеет и свои минусы - виду с таким геномом трудно удерживаться в каких-то строгих фенотипических рамках, потомство получается довольно разнообразно.
В общем, гетерозиготность генома свойственна фазе молодости генома, в фазе же зрелости обычно происходит гомозиготизация генома (или скорее наоборот, гомозиготизация генома переводит вид во вторую фазу) - вот и ещё один возможный критерий стадии развития вида (процент гомозиготизации генома вида).

Т. ч. не совсем "с изменением условий появляются новые возможности" - эти возможности уже изначально заложены той самой нестабильностью генома данного вида, а изменение условий жизни является всего лишь фактором отбора по уже заложенной возможности, или просто механизмом проявления этой возможности.
2015-01-14 добавлено 14/01/2015 15:20:38#439721

Постоянный посетитель





727 7
Москва
3 г. назад
Одну откачал, вторая захлебнулась насмерть(
В общем кроме ривулат/каспик и синесисов, остальные мауремисы хреновые плавцы. Здоровье то хорошее было у обеих, активно плавали. Причем захлебываются ночью, видимо когда темно, тупят, куда то упрутся, и не могут вдохнуть. Хотя поверхность открыта полностью.
2015-01-14 добавлено 14/01/2015 16:07:15#439726

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес. назад
Одну откачал, вторая захлебнулась насмерть

Жаль.
А чего не заменили аквариум на акватеррариум?
2015-01-14 добавлено 14/01/2015 17:07:56#439731

Постоянный посетитель





704
Пермь
8 г. назад
Rud

Хорошо. А нет ли такой возможности, что у зрелого вида, вновь появляется этот нестабильный геном, в каком то поколении у каких то особей. Как рецессивный признак, ну или генетическое отклонение, которое под действием каких либо факторов, закрепится.
По поводу красноухих, и их когтей и перепонок, пример грубый но..
Читал, давно, в одном журнале о разведении крапчатых сомиков, где в потомстве, у некоторых экземпляров, появились вуалехвосты. Которые в природе не выжили бы, это не удобно. А в неволе красиво.
У черепах половое созревание наступает плздно, в сравнение с рыбами. Но изменения все равно идут. Какие мы бы условия не создавали, это неволя и она как среда обитания влияет. Ведь у гена или природы нет возможности предугадать, что вот эта черепаха попадет в руки человеку.
2015-01-14 добавлено 14/01/2015 18:21:40#439736

Постоянный посетитель





704
Пермь
8 г. назад
Pepsik

Налили бы воды по брюхо, а в каком нить углу, чтоб полностью скрывало. То есть без возможности плавать.
2015-01-14 добавлено 14/01/2015 18:31:01#439738

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес. назад
Хорошо. А нет ли такой возможности, что у зрелого вида, вновь появляется этот нестабильный геном, в каком то поколении у каких то особей. Как рецессивный признак, ну или генетическое отклонение, которое под действием каких либо факторов, закрепится.

Конечно, может. Самый простой вариант - попадание ареала вида под действие сильных мутагенов. Но что получится - никто не предскажет. Как в окрестностях Чернобыля, например. Одним словом - мутанты.
2015-01-14 добавлено 14/01/2015 20:17:28#439741

Советник






1248 18
Russian Federation Moscow
2 г. назад
здоровые полноценные черепахи указанных видов не могут утонуть на ровном месте.
Pepsik

чего то не так . или действительно какие то рефлексы вылезают или наоборот отказывают.
это всё у вас в одном объёме происходит ? застрять не могли нигде ? на кануне какие-нибудь изменения условий новая вода или ещё чего? рёбра жёсткости в аквариуме по всему периметру на одном уровне ? если воды налито непосредственно под рёбра жёсткости , новые в этом объёме черепахи теоретически могут пытаться найти воздух по стенке и упираясь в стяжку со временем захлебнуться .
у меня был случай с молодой каймановой черепахой - нашёл на дне с вытянутой шеей без движения , но глаза не мутные. на суше оклемалась.
там был аквариум с грунтом , воды 15 см черепаха могла не всплывая достать до поверхности. чего это такое я так и не понял.

мутика кстати теперь cathaiemys , а японика и вовсе ocadia.
ориентироваться на систематику дело не благодарное.

Изменено 14-1-2015 автор Таран Григорий
2015-01-14 добавлено 15/01/2015 00:22:00#439746

Советник






2651 86
Russian Federation Saint Petersburg
7 мес. назад
Помоему тогда вид просто вымрет. Это ведь радиация все таки.

Совсем не обязательно. Если радиация в смертельных дозах - тогда да. Но если только в мутагенных - то могут получаються вполне жизнеспособные мутанты (не хочется сейчас расписывать механизмы действия мутагенов (радиации, химических)) на организм, но тут разговор должен идти на уровне ДНК, а не общей физиологии, и значит не о смерти.

здоровые полноценные черепахи указанных видов не могут утонуть на ровном месте.

Согласен.
2015-01-14 добавлено 15/01/2015 01:20:35#439749

Постоянный посетитель





727 7
Москва
3 г. назад
Rud

Думаю она могла застрять в исскуственной зелени. Но я не согласен что здоровая не может утонуть - у меня тонут исключительно здоровые черепахи вида мауремис - причем условия везде разные.Думаю просто малыши просто плохо плавают или у них нет сил поднятся на поверхность за очередной порцией воздуха..
2015-01-15 добавлено 15/01/2015 19:35:36#439775

Советник






1248 18
Russian Federation Moscow
2 г. назад
а какая высота столба
Pepsik
2015-01-17 добавлено 17/01/2015 23:09:54#439854

Советник






7627 14
Russian Federation Moscow
1.5
6 г. назад
Таран Григорий


+1
Мне тоже представился аквас с глубиной см 50
2015-01-18 добавлено 18/01/2015 07:19:33#439861

Постоянный посетитель





693 3
Russian Federation Moscow
2 г. назад
сообщение Pepsik
В общем кроме ривулат/каспик и синесисов, остальные мауремисы хреновые плавцы.

Не соглашусь. Меня ривз отлично плавает (ттт), на уровне с красноухами и эмидурами. Вообще, наличие или редукция перепонок еще ни о чем не говорит. У пелюзикса перепонки вообще отсутствуют. Я его когда купил, думал, будет по дну ходить, как субрубрум: перепонок практически нет на передних и совсем нет на задних лапах (только уплощены и все). А с первых дней по сию пору плавает - залюбуешься!
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 11:47:48#439917

Постоянный посетитель





727 7
Москва
3 г. назад
Таран Григорий

30 см. Это не так и много..
2015-01-21 добавлено 21/01/2015 14:33:32#439983

Постоянный посетитель





704
Пермь
8 г. назад
Pepsik

А размер самой черепахи?
2015-01-21 добавлено 21/01/2015 15:16:44#439984

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ