Для любителей черепах

… И интересующихся. В Сети есть такое место:
300 с лишним тематических ссылок
Ресурсы, разбитые по категориям: организации, порталы, форумы, личные странички.
Там же, на сайте есть галерея изображений по родам, список вымерших видов, статьи и другая информация.
Надеюсь, будет полезным!

Изменено 9-5-2008 автор _bearoma_

А относительно сайта, форума, черепах и коллекций скажу вот что. На данный момент ситуация с черепахами в России не самая лучшая. Кто в этом разбирался - тот знает.

Экзоты
За цену от 1500 до 12000 р можно легко приобрести экзота причем в основном контрабандного, который попадает и в СИТЕС и в Международную Красную Книгу. Ясное дело, что животных везут контрабандно через границы. И даже не пытайтесь говорить как это хорошо и замечательно. Нарушение закона - это преступление, а отлов/вывоз животных с их мест обитания и уничтожение самих мест обитания - экологическое преступление.
Я уважаю людей, которые пытаются размножать черепах в неволе и продавать, но, к сожалению, черепахи (кроме популярных водных видов и родов) очень плохо размножаются. И для размножения надо иметь ооочень хорошие условия и популяцию желательно из 3-4 особей. Да и то, судя по статистике Зоопарка нашего, вылупляется дай бог 1 черепах в 2-3 года при куче инкубируемых яиц. А что тогда говорить о любителях, или так называемых "профессионалах", у которых каждой твари по 1 штуке, и они всем довольны. А животное в одиночку потомства не принесет и так и помрет в неволе.
Я тоже легко могла бы пойти в магазин и купить себе кучу экзотов, но что это даст? Человек только и может что портить и очень мало кто делает что-то реально полезное...

Популярные виды
Зато почти в каждом зоомагазине мы видим мелких красноушек по 150-200р - бери не хочу. Это как в Макдональдсе 1 раз поесть. Купил, посадил в тазик, покормил гаммарусом и все хорошо, ребенок доволен, которому черепашку подарили. А потом через 2-3 года вырастает динозаврик в 15-20 см, в тазик не влезает, кусется и все, уже не нужен - заберите люди добрые! И хорошо, когда люди пристраивают животное, а не просто выкидывают в московские пруды, на улицу или спускают в туалет (да, и такие случаи были не раз). И, простите, что делать с 40 красноухими от 12 до 25 см, которые отдают все, кому "игрушечки" надоели? Плюнуть на все - пусть дохнут, их же много??? Да, плюнуть и пройти мимо может любой, но далеко не каждый подберет из лужи черепашку в 3 см или трионикса заберет из-под дверей Зоомагазина из ведра себе домой, чтобы мучиться лечить его, тратить свое время и деньги на нежданное и незапланированное животное.

Будущее
И что вы думаете, что экзоты в природе также легко восполняют популяции, как их разворовывает человек? Они просто когда-нибудь кончатся и останутся у нас только стада красноухих и болотных, которые размножаются на раз-два.

сообщение Miladyad
На самом деле с именами - это лично дело каждого - называть своего питомца или нет.

Согласен. Говорил лишь о том, что не вижу в этом особого смысла

сообщение Miladyad
Мы же называем детей своих не homo sapiens, не "Злыдень", а Саша, Маша (да, именно такими банальными именами).

Исключительно для удобства распознавания, также как и фамилии и отчества. Потому и у собаки есть имя - чтобы облегчить с ней общение, за рептилиями же обычно наблюдают, ну и некоторые еще их тискают - вербальной коммуникации никакой. Тогда зачем эта избыточность в виде имен? Вот собственно и суть моего первого поста в этой теме- не понимаю, а не осуждаю.

Извините за флуд. Не хотел. Честно-честно

А еще их тащат в хабаровски-челябински-тюмени, где нет террариумов в продаже. нет ветеринаров, нет почти ничего, кроме витаминчиков Зоомир. И черепахи там тупо дохнут. Обычно в мучениях, зато тихо - ибо нет вербальной коммуникации, ага...

А покупка экзота уж никак не гарантирует качественного ухода. Вот погибла отданная мне паучка от герпесвируса, а ведь изначально ее в Папе Карло купили, дитятку в подарок. И что, 7000 р спасли черепаху от смерти? Или вид от вымирания?

Недавно расписных пристраивали. Тоже когда-то купленных и оставленных 80-летней бабульке в награду за ее доброту.

Положа руку куда-нибудь, я за продажу черепах. Разводных. Я даже не особенно против продажи нелегально привезенных в Россию разводных черепах. Потому что условия перевозки всё равно качественно лучше, чем перевозка дешевеньких среднеазиаток-природников из степей Казахстана, а цена в разы дороже.

Вот один форумчанин в Зоо побывал, отчет выложил. Красиво... зверики разные... а меня в том самом Зоо уже года 2 интересует только один террариум - с азиатками отказными. Пока их там под 30 сидело, я в Зоо как на работу ходила, сейчас их там 2-3, а иногда и пусто. Хорошо, душа радуется. Хотя для большинства - странная радость.

Организация Дронт заявляла об акции по выпуску болотных черепах. Супер, мы 11, кажется, привезли, собранных в Москве и Подмосковье. Чем поставили организаторов в сложное положение - они не рассчитывали на такие объемы. На 11 животных! Не рассчитывали! А ведь это капля в море! О каких черепашьих фермах в Росси может идти речь при таких мизерных показателях?

Если для кого-то латынь - показатель, то это формальный показатель. Для меня показатель - оборудованные террариумы, качественный рацион, соблюдение условий содержания рептилий.

Изменено 12-5-2008 автор Маграт

сообщение Miladyad
А относительно сайта, форума, черепах и коллекций скажу вот что. На данный момент ситуация с черепахами в России не самая лучшая. \\\ - прости, а ты помнишь более благоприятные времена в ,,Этом плане,, касаемо : Сайта, касаемо Форума и черепах и ,,коллекций,,?(как ты это называешь)\\\-эдв. ...животное в одиночку потомства не принесет и так и помрет в неволе.
Я тоже легко могла бы пойти в магазин и купить себе кучу экзотов, но что это даст? Человек только и может что портить и очень мало кто делает что-то реально полезное... (очень глубокомысленно копнуто...)

Популярные виды
Зато почти в каждом зоомагазине мы видим мелких красноушек по 150-200р - бери не хочу. Это как в Макдональдсе 1 раз поесть. Купил, посадил в тазик, покормил гаммарусом и все хорошо, ребенок доволен, которому черепашку подарили. А потом через 2-3 года вырастает динозаврик в 15-20 см, в тазик не влезает, кусется и все, уже не нужен - заберите люди добрые! И хорошо, когда люди пристраивают животное, а не просто выкидывают в московские пруды, на улицу или спускают в туалет (да, и такие случаи были не раз). И, простите, что делать с 40 красноухими от 12 до 25 см, которые отдают все, кому "игрушечки" надоели? Плюнуть на все - пусть дохнут, их же много??? Да, плюнуть и пройти мимо может любой, но далеко не каждый подберет из лужи черепашку в 3 см или трионикса заберет из-под дверей Зоомагазина из ведра себе домой, чтобы мучиться лечить его, тратить свое время и деньги на нежданное и незапланированное животное. \\\ (сильно и убедительно для местного сайта...) и врят-ли кто будет возражать... Верно?

Будущее
И что вы думаете, что экзоты в природе также легко восполняют популяции, как их разворовывает человек? Они просто когда-нибудь кончатся и останутся у нас только стада красноухих и болотных, которые размножаются на раз-два.

\\\ - Круг замкнулся...

Изменено 12-5-2008 автор edvard

Чтобы полноценно разрешить эту проблему, надо из разведения делать не хобби, а профессию. И работать как с инвестиционным проектом. Только пока везут черепах в мешках из-под картошки, вкладывать в ферму деньги никто не будет.

сообщение Маграт
Только пока везут черепах в мешках из-под картошки, вкладывать в ферму деньги никто не будет.

Почему же, будут, только скорей для продажи за кордон типа разводных.



По поводу экзотов из природы. Это плохо- договорились.
Но что вы скажете о черепахах, начинающих поступать из ЮВ Азии? Там культ черепахи. Традиция, которой уделяется масса времени , знаний, опыта. И размножается там почти все! И радиаты и кайманки с грифками,маты, даже паучки и слоновые. Слоновых разводных можно, при наличии ДЕНЕГ,купить с гораздо более белыми документами, чем звездчатую здесь, которых давно везде распространяют как разводных благодаря одной известной фирме из братского государства.
Итак, что мы имеем : разводных экзотов доставать можно, их получают многие страны, и мимо нас не пролетит - рынок (вопрос контрабанды у нас в большей степени сводится к несовершенному закону, а не к желанию нарушать в принципе). Проблема с изъятием из природы многих видов через развод может быть в обозримом будущем снята. Аналогичный пример - До того как научились размножать Хам. калиптратус, из африки толпами везли обыкн. хамелеонов, африканусов, дилеписов. Сейчас этого почти нет, поскольку один нормально живущий и плодящийся вид полностью покрывает спрос. Нет смысла из природы тащить.

Вернемся к черепахам. Даже если их будут в должных кол-вах разводить, мне ситуация спокойной не кажется. Это оч уязвимые в природе животные, жестко привязанные к определенным биотопам. И в этом то глвная для них угроза, а не в том, что малую толику упрут. И видеть проблему лишь в том, что ненедомустимо их контрабасить из природы, это все равно, что в отцепленном вагоне подпрыгивать, раскачиваться, считая , что мчишься в светлое будущее Я извиняюсь, наболело.



Изменено 13-5-2008 автор Денис Паршин

сообщение spotted
вот именно!когда кого-нибудь захочется завести разумный человек найдет куда обратиться.а на том сайте есть девочки.которые считают что вообще любых черепах кроме красноухих и среднеазиатских заводить преступно.я сам там читал от некоей маграт такие заявления

От некой Маграт?

малую толику упрут.

Во-первых, малая толика - это слишком оптимистично, во-вторых, мы не вышли еще на тот уровень, чтобы даже контрабандистам помешать, не говоря уже о глобальной защите животных.

искренне не понимаю, почему нельзя по-человечески порадоваться, что вот такие черепахи находят новых хозяев и счастливо живут в нормальных условиях. а не на полу? Пусть их и называют не по латыни?









И, кстати, про преступность заведения кого-то. кроме азиаток и красноушек... если уж читали, то давайте цитату, что ли... а то я себя не узнаю...

Изменено 13-5-2008 автор Маграт

это хорошо что черепахи попадают в хорошие руки,но черепаха не кшка и не собака и чтобы грамотно ее содержать ,повторюсь снова,необходимо знать ее биологию и зоогеографию т.е. где она живет в природе,в каких условиях и т.д. и т.п. не залезая в научную литературу-грамотно и правильно содержать черепах не получится.не зря же наверное немцы и американцы печатают,вполне достойную кстати,литературу по террариумистике,хотя я думаю любителей "тортиков" и "масянь" такая литература не интересует а зря ,вот bearoma ,хотя и не держит черепах такое огромное количество сайтов по ним нашла-за что огромное ей спасибо!!!а многих людей содержащих черепах к сожалению это не интересует...

А меня вот литература по фелинологии тоже мало интересует. И тем не менее я в курсе, что кошкам вредна рыба и не очень полезно коровье молоко.

Приходится повторяться: не каждый держатель черепахи коллекционер и не у каждого коллекционера классные условия.

Изучает ли кто из форумчан специализированную литературу по всем видам черепах или нет мы не знаем, а уж тем более вы, единственное что мы знаем наверняка что форумчане знают и стремятся узнать практически все о среднеазиатских, красноухих и др. распространенных видах черепах, упоминаемых у нас в отдельных темах на форуме.
Кто хотел из ваших постоянных посетителей, в т.ч. и вы уже завел себе интересующих рептилий, поэтому радуйтесь за себя, а не призывайте всех покупать экзотических черепах, тем более тех людей, которые как вы уверены ничего об этих видах не знают.
И кроме того, у видов есть не только латинское название, но и соответствующее русское, и гордиться искаверканной адаптацией латыни на русский язык, понятной в вашем тесном кругу, нелепо. Может наши форумчане не знают вашей "латыни" в русской транскрипции, зато знают много видов черепах в их русском названии.

Полностью поддерживаю Дениса Паршина, очень грамотно...
Некоторое время назад читала Даррелла. В половине своих книг он пытается разъяснить одну идею: есть зоопарки и есть зоопарки. Кто-то держит животное,чтобы показать людям и заработать денег, а кто-то пытается на своей базе разводить вид. Насколько плохо,что животных берут из природы для этих целей, если учитывать,что в этой природе популяция обречена на вымирание? Потому что зона обитания исчезает? Исходя из вышеперечисленного могу сказать,что есть также террариумисты, купившие дорогого или не очень зверя ради прикола, и есть террариумисты, пытающиеся получать потомство. В деятельности последних ничего плохого я не вижу. Беду я вижу в плохой организации законодательства и недостатке информации у масс. К примеру, я бы была только за,если бы существовала какая-то организация, контролирующая продажу редких животных в частные руки с условием контроля за проживанием зверя и его размножением. Мне кажется,работа частных лиц могла бы улучшить ситуацию с исчезающими видами. Но это все на уровне фантазий,само собой. Пока,все,что мы имеем - это результат работы опытных террариумистов, получающих свои разводы зачастую от контрабандных животных (контрабанда зачастую обуславливается невозможностью ввести законно животное в страну). Но ведь результат есть, потомство появляется. Определенные успехи организациями в разных частях света сделаны. Стоит ли относить всех людей, содержащих дома экзотов к одной категории расхитителей видового разнообразия планеты?

Что лучше? К-9 или Пес и Кот? Арбуз или мясо? Соленая вода или пресная?
Любимое мое "летели два крокодила: один зеленый, а другой налево" актуальным остается много лет уж, увы.
У ресурсом разные задачи, способы их реализации и целевая аудитория. Это не значит "хуже-лучше" - просто разная.
Впрочем, мальчики (это об уровне психоэмоционального развития, а не возрасте) любят чем-то померится. Опять же, латинскими буковками мериться экзотишнее, нежели традиционными частями тела, удачи им - жизнь научит, весна покажет и т.д.

Кстати, кто-то интересовался, читают ли люди с cherepahi.ru иностранную научную литературу? Читают, но только точно так же не все, как и здешние форумчане. А не глупо ли противопоставлять себя друг другу, если целевая аудитория разная? Практика общения "ваших" и "наших" показала, что гораздо эффективнее и приятнее взаимодействовать.

сообщение Zoi
я бы была только за,если бы существовала какая-то организация, контролирующая продажу редких животных в частные руки с условием контроля за проживанием зверя и его размножением. Мне кажется,работа частных лиц могла бы улучшить ситуацию с исчезающими видами. Но это все на уровне фантазий,само собой. Пока,все,что мы имеем - это результат работы опытных террариумистов, получающих свои разводы зачастую от контрабандных животных (контрабанда зачастую обуславливается невозможностью ввести законно животное в страну). Но ведь результат есть, потомство появляется. Определенные успехи организациями в разных частях света сделаны. Стоит ли относить всех людей, содержащих дома экзотов к одной категории расхитителей видового разнообразия планеты?

Браво, подпишусь просто под каждым словом. Это чертовски приятно прочесть и процитировать было, побольше бы таких здравомыслящих людей.
Кстати, я против контрабанды в том виде, в котором она существуеи, но я не вижу как иначе создать, например, мне домашний питомник Geochelone elegans с возможными последствиями в виде уже неконтрабандных представителей этого вида.

сообщение Фолиант
Впрочем, мальчики (это об уровне психоэмоционального развития, а не возрасте) любят чем-то померится. Опять же, латинскими буковками мериться экзотишнее, нежели традиционными частями тела, удачи им - жизнь научит, весна покажет и т.д.

Вот от Вас такого не ожидал... Да уж...

сообщение Фолиант
Что лучше? К-9 или Пес и Кот? Арбуз или мясо? Соленая вода или пресная?
Любимое мое "летели два крокодила: один зеленый, а другой налево" актуальным остается много лет уж, увы.
У ресурсом разные задачи, способы их реализации и целевая аудитория. Это не значит "хуже-лучше" - просто разная.
Впрочем, мальчики (это об уровне психоэмоционального развития, а не возрасте) любят чем-то померится. Опять же, латинскими буковками мериться экзотишнее, нежели традиционными частями тела, удачи им - жизнь научит, весна покажет и т.д.

Кстати, кто-то интересовался, читают ли люди с cherepahi.ru иностранную научную литературу? Читают, но только точно так же не все, как и здешние форумчане. А не глупо ли противопоставлять себя друг другу, если целевая аудитория разная? Практика общения "ваших" и "наших" показала, что гораздо эффективнее и приятнее взаимодействовать.

\\\ \\\- интересно, а о каком ,,взаимодействии,, может быть речь, и как ты представляешь себе идиентификацию ,,масянь,, без латыни ? (отоваривайтесь игрушками в ,,Детском Мире,, на будующее ,,коллеги,,)

По русски идентифицировать, а не смехотворными сокращениями от латинских названий. Я не содержу змей, но первый раз когда нашла тему с "констриктором" долго искала что ж это за зверь такой интересный.
В научных сообществах наверно без латинских названий не обойтись, чтобы избежать путаницы, но это латинские названия написанные латинскими буквами, а не чушь в виде тематического слэнга.

Простите, на cherepahi.ru сплошные "масяни"? Ну, тогда, наверное, нам говорить не о чем. Даже несмотря на то, что зачет по латинскому языку я когда-то сдала.

Вы так и не поняли, видимо, что кроме научного интереса рептилии будут вызывать и чисто любительский, как и кошечки-собачки, и, как ни странно, нуждаться в помощи. Морщить лоб "ах, как достали меня эти любители", очень круто, но ведь можно ее оказывать. Кстати, говорить с людьми тоже можно по-разному: можно так, чтобы показать свою образованность, а можно и чтобы поняли.
Мне все равно как человек зовет животное - черепаха или тестудо, лишь бы соблюдал элементарные правила содержания. Идеально, конечно, не заводить вообще, если не умеешь обращаться, но это пока нереально.

А те люди, которым мой последние абзац был адресован, прекрасно, думаю, поняли о чем речь. Пользуясь случаем, им спасибо за отсутствие снобизма.

- Кому-какое дело, что ты где и кому ,,сдала,, , а так-же твоя группа крови... А вот касаемо ,,снобизма,, - тут не надо ,,перетасовывать,, и передёргивать. (есть разделы и ресурсы знакомств, - вот там о себе и расскажи)

Вот интересно террариумисты надеются, что ситуация в вопросе о борьбе с контрабандой решится сама собой "в обозримом будущем". Пару десятилетий ситуация конкретно в нашей стране не меняется. Люди, которые занимаются продажей, делают на этом деньги, им дешевле провести контрабандой животных, и как можно больше, чтобы взяток лишний раз не платить. И знаете, что люди которые должны это контролировать по своим должностным обязанностям не будут с этим бороться, потому что когда речь идет о животных, проблема кажется не серьезной, а те кто искренне хочет в силу своего увлечения террариумистикой повлиять на эту ситуацию сделать мало что могут, особенно если только рассуждать о светлом будущем, сидя в интернете.

edvard, потрудитесь не обращаться ко мне вообще или же обращаться на вы. Предпочтительнее не обращаться.
И подумайте о том, чтобы в президенты США баллотироваться. После нынешнего их главы вы органично впишитесь, если, конечно, отменят правило "родиться на территории".

сообщение Фолиант
edvard, потрудитесь не обращаться ко мне вообще или же обращаться на вы. Предпочтительнее не обращаться.
И подумайте о том, чтобы в президенты США баллотироваться. После нынешнего их главы вы органично впишитесь, если, конечно, отменят правило "родиться на территории".

\\\\ - люди с раздвоением личности довольно редкие гости на этом ресурсе, - ,,вы,, , единственное неприятное исключение. \\- О чем мне думать и когда , ты решать никогда не будешь, - запомни навсегда. Касаемо-же твоего ,,предпочтительнее, - отвечу тебе следущее, а именно: - НУ нету у меня предпочтения к выскочкам и инсинуантам! Нету, и не было отродясь... (пусть даже и женского полу)

Эдвард, вы так пишите не подходяще к сообщениям собеседника, что создается впечатление, что у вас рядом с монитором зеркало висит.

сообщение Черешня
Эдвард, вы так пишите не подходяще к сообщениям собеседника, что создается впечатление, что у вас рядом с монитором зеркало висит.

\\\ - да отнють, - это вас остроумие тяготит, я же сужу о людях весьма предметно... (по-делам, а не по словесной эквилибристике, типа: -,, ...и я могла-бы...)

При чем тут типа "я могла бы"? Судите предметно, по вашему мнению, а конкретизировать предмет спора не можете