Кормление и гельминты.

Тема черепахи и рыбы забавная. Краснопёрка и мелкие караси, пойманные на корм бахромчатой черепахе, живут третью неделю вместе. Черепаху не кормил неделю, но рыбы остались живы( температура воды 27 градусов). После недельной голодовки мата-мата съела размороженного карася большего, чем плавающие рядом. Возможно это угасание поведения хищника.


Изменено 10-6-2011 автор нестор

нестор

Аскариды и есть. У моих товарищей птицерыночные звездчатые едва не затянулись, подержали с мальком грека никольски - таких потом нашли, "дрожь земли":0
Гоню глистов Репти-лайф суспензией вот такой http://www.vettorg.n... Жестко, зондом. А что поделаешь

O`Donnell

Рептилайф и сухопутным и водным? Мои попытки проглистогонить субрубрума кончились полным провалом. Никак не мог голову выцарапать из панциря. Одно слово - замыкающаяся). Хотя глисты - налицо были. В конце концов исхитрился ввести рептилайф в кусок креветки. Вроде пропали. По крайней мере, в кале отсутствуют. Рассудил, что выглядит здоровой, взрослая, живет отдельно, ну и нехай. Значит, не мешают. С остальными вроде получается. Хотя совсем мальков не глистогоню.

Тоже считаю, что если черепаха чувствует себя хорошо, нормально растет, хорошо питается, не нужно никого травить. Тем более, что противоглистные препараты достаточно токсичны, иногда и зверю можно хуже сделать. При большом колличестве гельминтов, тоже надо аккуратно травить, так как при гибели гельминтов, образуются токсины, которые при большом колличестве могут оказаться опаснее самых гельминтов.
Я обычно пользуюсь альбендазолом.

по интернету гуляет мнение, что сухопуток можно глистонить диетой из морковки в течении недели-двух
кто-нибудь в курсе, хоть какое-то рациональное зерно в этом есть?

В передаче Анищенко говорил что пром. холодильники морозят -20 гр.И что рыба становится совершенно безопастной.Но может он ошибается?А видов гельментов наверное просто туча.

Вставлю свой вопрос, он скорее общего свойства... Когда гонят паразитов птицам (напр, дача отодектина) дается карсил (защита печени) и сорбенты (полифепан, энтеросгель, хотя бы уголь, через сутки, выведение токсинов). Делается ли что-то подобное для рептилий (хотя бы, если рассматривать на примере черепах)? Я что-то просто не припомню такой практики.

Эдуард71

Я бы перепроверила эти данные, больно далек министр от реальности обработки продуктов, мог и напутать

Тайшет

Проверено- факт. По крайней мере, клубки мертвых и полу-мертвых паразитов налицо. И не обязательно диетой. Можно и в смеси, главное, чтобы моркови было больше, чем других компонентов. И не только черепахам помогает. С моими кошками тоже подействовало. Недостаток в продолжительности курса. Да и не на все виды гельминтов она действует, как я читал. Зато никаких токсинов.

Тайшет

Есть такое так же еще можно тыкву давать, только не однократно, а не менее недели.

Изменено 17-6-2011 автор Takina1

Zoi

Свет, таких данных для рептилий не встречала, может и делает кто-то.

сообщение Эдуард71
В передаче Анищенко говорил что пром. холодильники морозят -20 гр.И что рыба становится совершенно безопастной.Но может он ошибается?А видов гельментов наверное просто туча.

Не знаю, говорил ли Онищенко именно о -20 градусах - при этой температуре не все гельминты погибают, но в промышленных холодильниках несколько больший мороз и он действительно убивает гельминтов, т. ч. он - не ошибается.

сообщение Zoi
Вставлю свой вопрос, он скорее общего свойства... Когда гонят паразитов птицам (напр, дача отодектина) дается карсил (защита печени) и сорбенты (полифепан, энтеросгель, хотя бы уголь, через сутки, выведение токсинов). Делается ли что-то подобное для рептилий (хотя бы, если рассматривать на примере черепах)? Я что-то просто не припомню такой практики.

Я тоже никогда не слышал о применении сорбентов для холоднокровных - наверное у них обмен веществ медленнее, чем у теплокровных и им это не так уж нужно.

сообщение Leodrum

Тайшет

Проверено- факт. По крайней мере, клубки мертвых и полу-мертвых паразитов налицо. И не обязательно диетой. Можно и в смеси, главное, чтобы моркови было больше, чем других компонентов. И не только черепахам помогает. С моими кошками тоже подействовало. Недостаток в продолжительности курса. Да и не на все виды гельминтов она действует, как я читал. Зато никаких токсинов.

Не знаю, насколько полезно глистогонить морковкой, но зато избыток моркови сильно поднимает уровень витамина А, что не очень хорошо. К тому же не все рептилии едят морковку или тыкву - есть ещё и много-много хищников.

Более медленный обмен веществ означает только что токсины будут в итоге выходить медленнее. Мы как-то гнали какую-то заразу у коврового питона (под надзором врача), в итоге кроме всего прочего села печень. Я вот думаю: возможно ли было этого избежать? Ведь бывают такие моменты, когда тыквой не отделаешься. С другой стороны - как бы узнать, какие препараты дают нужный эффект в организме рептилии? С углем то, в общем, понятно. А карсил, к примеру?

сообщение Zoi
Более медленный обмен веществ означает только что токсины будут в итоге выходить медленнее. Мы как-то гнали какую-то заразу у коврового питона (под надзором врача), в итоге кроме всего прочего села печень. Я вот думаю: возможно ли было этого избежать? Ведь бывают такие моменты, когда тыквой не отделаешься. С другой стороны - как бы узнать, какие препараты дают нужный эффект в организме рептилии? С углем то, в общем, понятно. А карсил, к примеру?

Более медленный обмен будет также означать, что всасывание этих токсинов происходит значительно медленнее, а отравление наступает ТОЛЬКО при всасывании.

С углём и вообще сорбентами совсем НЕ ВСЁ ПОНЯТНО, т. к. сорбенты сорбируют различные вещества, но не известно, как они взаимодействуют со стенками кишечника. Задача кишечных сорбентов - собрать ненужное и побыстрее выйти наружу. А вот как быстро тот же уголь выходит наружу - не знаю. С теми же опилками или кокосовой стружкой, которые иногда попадают в кишечник, бывает всё не очень хорошо. Могут и застрять. И тогда к отравлению добавится закупорка кишечника сорбентом.

А карсил - это экстракт расторопши в оболочке. Вряд ли кто-либо додумался проверять его действие на рептилиях. Но растительные биологически-активные вещества бывают ОЧЕНЬ сильного действия.

Уважаемый Rud,а как действуют на печень рептилий такие препараты как Лиф-52,исанциале?Я точно знаю что все противоглистные препараты очень таксичны и даже для теплокровных,поэтому еще такой вопрос,а как напрмер использование бадов?я как то принемал сам для профоилактики,несколко бутыльков разного содержания.Один из которых содержал экстрак чиснока.

Эдуард71

Я нигде не встречал в литературе и не слышал в разговорах, что кто-либо серьёзно пробовал/практиковал на своих рептилиях какие-либо общеукрепляющие препараты или БАДы.
Честно говоря, я даже не уверен, что где-нибудь, кроме Мосзоо, могут сделать нормальный (с расшифровкой) биохимический анализ крови на печёночные ферменты. Т. ч. у всех - всё на уровне собственных случайных наблюдений, догадок и рискованных предположений.

Для черепах (не знаю, как для всех остальных рептилий) обычно используют для травли глистов альбендазол. Он отлично действует на цистод, а также применяется и для круглых червей (аскарид, нематод). Этот препарат так устроен, что разрушает некоторые компоненты (кажется, какие-то полисахариды) кутикулы червей. Дальше происходит их лизис. Поэтому этим препаратом нельзя просто выгнать гельминта из тела, а можно только разрушить.

Изменено 18-6-2011 автор Rud

По сути, тот же альбендазол есть и в суспензии.
Гипервитаминоз А от переизбытка моркови в корме - это да, для сухопуток и игуан очень скверно, намного труднее справиться, чем с ГИПОвитаминозом. Так что вот еще один некислый народный рецепт, на средиземноморках работает Не кОрмите трое суток, а потом даете вволю подорожника большого или там какого найдете - все взрослые гельминты наутро будут в кале.

Изменено 18-6-2011 автор O`Donnell

Ответ ДБ на вет.ру: Яйца гельминтов здесь не причем. Замораживание позволяет уничтожить личиночные формы гельминтов, прежде всего, трематод и анизакид. Существуют специально разработанные промышленные режимы заморозки. Я их не помню точно (это можно найти в Сети), но обычно глубокой заморозки (более 25 градусов) достаточно около 3 дней, а при более мягком режиме (18 градусов) удлиняются сроки промораживания.
Д.Б.
Вот так. В бытовом холодильнике морозить нужно дольше, пороем инфу. Тема и впрямь оказалась нелишней, вон в соседней ветке джобиенсиса природными лягухами кормят, а ведь довольно нежная тварь

O`Donnell

таким образом в обычной бытовой морозилке рыбу нужно продержать около недели, чтоб свести риск гельминтоза к минимуму

сообщение Тайшет

O`Donnell

таким образом в обычной бытовой морозилке рыбу нужно продержать около недели, чтоб свести риск гельминтоза к минимуму

Нет, на минус 18-20 градусов - как минимум две-три недели (рекомендации моей одноклассницы - довольно известного паразитолога). Она же объясняла, что при условии необходимости смены хозяина яйца не актуальны (не приживутся), только личинки. Вообще у паразитов очень высока видовая специфичность заражения и многими нашими гельминтами тропические виды животных не заразить.
Затрагивать здесь механизмы защиты или сосуществования паразита и его хозяина здесь не целесообразно - всё очень сложно. Но если животное ведёт себя нормально, не имеет повреждений, не худеет, растёт как ему положено - травить глистов не стоит, даже если Вы кормите животное природными кормами, имхо. Лучше - внимательнее следить за физиологией и поведением своего животного.

Гипервитаминоз А от переизбытка моркови в корме - это да, для сухопуток и игуан очень скверно, намного труднее справиться, чем с ГИПОвитаминозом.

Не знаю, насколько полезно глистогонить морковкой, но зато избыток моркови сильно поднимает уровень витамина А, что не очень хорошо.

А насколько реален риск передозировки витамина А в следствии морковной диеты в течении недели-двух?

Если средняя норма по витамину А от 2000 до 10000 МЕ\кг кормовой смеси, а в 100 гр моркови содержится порядка 1100 МЕ (данные взяты - Д. Б. Васильев "Черепахи. Содержание, болезни и лечение", М., “АКВАРИУМ ЛТД”, К.:ФГУИППВ, 2003.) думаю нежелательный исход маловероятен, тем более при режиме кормления взрослых особей 2-3 раза в неделю. Промышленные витаминные добавки на этот срок можно и сократить в рационе.... Да и после такой диеты можно подержать особей на сладком перце (420 МЕ\100гр), огурце (250 МЕ\100гр), яблоках (90 МЕ\100гр), баклажане (10 МЕ\100 гр) и т.д.
К слову, в одуванчиках витамина А - 14000 МЕ\100 гр - а их часто рекомендуют давать в неограниченном объеме в теплое время года при наличии в рационе промышленных витаминных добавок.

если животное ведёт себя нормально, не имеет повреждений, не худеет, растёт как ему положено - травить глистов не стоит, даже если Вы кормите животное природными кормами, имхо. Лучше - внимательнее следить за физиологией и поведением своего животного.

согласна на все 100
у каждого живого организма достаточно природных механизмов и сил для сохранения собственного здоровья и нормального самочувствия, даже при наличии паразитов. А вот химия способна очень сильно ударить по общему состоянию и сместить равновесие, а значит применять ее нужно осторожно и в действительно крайних случаях

сообщение Тайшет
А насколько реален риск передозировки витамина А в следствии морковной диеты в течении недели-двух?

Если средняя норма по витамину А от 2000 до 10000 МЕкг кормовой смеси, а в 100 гр моркови содержится порядка 1100 МЕ (данные взяты - Д. Б. Васильев "Черепахи. Содержание, болезни и лечение", М., “АКВАРИУМ ЛТД”, К.:ФГУИППВ, 2003.) думаю нежелательный исход маловероятен, тем более при режиме кормления взрослых особей 2-3 раза в неделю. Промышленные витаминные добавки на этот срок можно и сократить в рационе.... Да и после такой диеты можно подержать особей на сладком перце (420 МЕ100гр), огурце (250 МЕ100гр), яблоках (90 МЕ100гр), баклажане (10 МЕ100 гр) и т.д.
К слову, в одуванчиках витамина А - 14000 МЕ100 гр - а их часто рекомендуют давать в неограниченном объеме в теплое время года при наличии в рационе промышленных витаминных добавок.

Вот данные из более свежей Ветеринарной герпетологии того же Васильева: для большинства рептилий еженедельная диетическая доза составляет 1000-2000 МЕ/кг, для большинства черепах можно несколько больше (стр. 183). Для зелёных игуан суточная потребность - 56 МЕ/кг (стр. 181).
Но главное, что разные рептилии - дневные и ночные, травоядные и хищные - имеют разную способность к усвоению каротиноидов из корма. Т. ч. спор несколько беспредметен - по своему правы все. Вот только всех ли глистов выгоняет кормление неделями зверя морковью или тыквой? И какое отношение этот способ имеет к хищным зверям?

Rud

Если сам Д.Б. Васильев переуточнил дозы по витамину А в сторону значительного понижения - тогда вопрос неактуален

еженедельная диетическая доза составляет 1000-2000 МЕ/кг

а на кг чего - кормовой смеси или веса зверя?

И какое отношение этот способ имеет к хищным зверям?

когда задавала вопрос по уместности этого способа - я уточняла - для сухопутных черепах.

по интернету гуляет мнение, что сухопуток можно глистонить диетой из морковки в течении недели-двух кто-нибудь в курсе, хоть какое-то рациональное зерно в этом есть?

Хищные сухопутные виды черепах мне не известны, так же мне не известны виды сухопутных ночных черепах, но возможно кто-то просветит по этому вопросу....
хищничество больше характерно для водных видов и использовать морковку для них действительно, не рационально
о других видах рептилий речи и не идет, мы же в разделе "Черепахи"

Если не ошибаюсь то моя бытовая морозильная камера до -24,обычно я морожу в ней от 2 суток.Многое зависит от объема продукта закладываемого в нее.Если положить тонким слоем то все очень быстро проморозится.Сейчас я в Коммандировке под Оренбургом,наловил в свободное время примерно 4 кг мелкой похожей на кильку от 4см до 7 см рыбу и гдето 200 легушек травянок кажется.Так что для меня это просто актуальнейшая тема.

А насколько реален риск передозировки витамина А в следствии морковной диеты в течении недели-двух?

На практике - совершенно реален. Дело ведь не т-о в содержании каротина в корме, но и в том, ЧТО сухопутка усвоит из съеденного. Одуваны, подорожники и т.д. - то, подо что пищеварительные ферменты черепах "заточены" природой, одуваны, кстати, и алкалоиды содержат, не говоря уж об обожаемых грекой вьюнке и скумпии. А от кормления тупо тертой морковкой вполне себе зеленые иуанки в местном зоомаге дохнут тупо оранжевыми, от склеры до хвоста, и сухими.