Кормление и гельминты.

Тема черепахи и рыбы забавная. Краснопёрка и мелкие караси, пойманные на корм бахромчатой черепахе, живут третью неделю вместе. Черепаху не кормил неделю, но рыбы остались живы( температура воды 27 градусов). После недельной голодовки мата-мата съела размороженного карася большего, чем плавающие рядом. Возможно это угасание поведения хищника.


Изменено 10-6-2011 автор нестор

сообщение Тайшет
то, что Rud имеет большой опыт по содержанию и разведению эластичных тоже не говорит о том, что ВСЕ вокруг должны делать только как ОН

Изменено 18-6-2011 автор Тайшет

Вы сейчас разрушили все мои "столбы" в хобби Всегда думал,что положительный ЛИЧНЫЙ опыт это догма!(ну вот так считаю)и как дальше жить?Все встречи,часы разговоров,чтение книг,сайтов всё впустую...
P/S молчу!
и о рыбе больше не слова!честно!

демид

читайте фразы в контексте, а не оторванно как Вам нравиться... или Вы провоцируете возобновление кипиша?
слово "догма" употреблено в этом значении?

Догма (от греч. dógma — мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике.

Изменено 20-6-2011 автор Тайшет

Тайшет

да,всё молчим,молчим!не ПИШИм мы( о себе я так) в темах!

Ответ Васильева Д.Б. по поводу возможности и эффективности гнания глистов морковкой и тыквой и возможных рисков от этого метода

Черепахи в природе едят очень разнообразный корм, содержащий танины, горечи, кучу зольных элементов и других веществ, неприятных для гельминтов. Не думаю, что оксиуры черепах, привычные к этому делу как-то отреагируют на морковь или тыкву - обычные элементы рациона в неволе.

неоднократно наблюдал массовый выход гельминтов у пустынных черепах

сообщение Таран Григорий
неоднократно наблюдал массовый выход гельминтов у пустынных черепах

При этом никто не знает, сколько этих гельминтов остаётся внутри...

на эту тему есть мнение А.В,Чесунова-он считает что можно вполне кормить киностернид моллюсками из наших водоемов т.к. у нас киностерниды не живут.я доверяю его мнению (это его профиль на биофаке мгу)
это мнение собственно к началу темы относится
А.В.Чесунов-террариумист-черепашатник,проф МГУ,доктор биол наук ,специалист по беспозвоночным

Изменено 22-6-2011 автор spotted

Rud

очевидно , что в природе без них не обходится не одна черепаха , так же очевидно , что там они имеют некие природные ограничители в кормах и т.д.
в моей практике черепахи не леченые от глистов живут прекрасно , а вот леченые из той же партии отказались.
кроме того если полностью вытравить глистов , то вновь занесённые ( что на мой взгляд неизбежно) попадут на благодатную почву и будет взрыв развития , который не приведёт ни к чему хорошему.
ещё нужно учитывать , что гельминты живут не только в кишечнике (от куда их выгнать относительно возможно), но и в печени , в лёгких и вообще в любых тканях вплоть до глазного яблока (и это кстати не только у черепах). убив такого червя мы неизбежно получаем заражение , а если его гнать , то уходя он повреждает ткани , что для хозяина с большой вероятностью смертельно.

сообщение Таран Григорий
очевидно , что в природе без них не обходится не одна черепаха

С этим, конечно же, никто не спорит - то, что все природники имеют в организме гельминтов, известно. Так же как и то, что некоторое количество паразитов черепах обычно не беспокоит и не проявляется до тех пор, пока в неблагоприятных условиях их не становится чересчур много, и тогда они начинают угнетать хозяина... Вопрос в том, чтобы не допустить этих не благоприятных условий.

Тема вообще начиналась с расхождения мнений - кормить или не кормить черепах сырой речной рыбой... и как их максимально обезопасить от заражения при этом.

spotted

Спасибо за приведенное мнение проф. А. В. Чесунова!

На прошлой неделе покормила баури и каринатуса кусочками изрядно промороженных (потом, естественно, размороженных) окуньков. Аппетит у черепах был отличным, каких-то негативных последствий я не вижу. Надеюсь, их и не будет.
Еще иногда даю мотыля - размороженного, промытого... без какой-либо дополнительной обработки. Едят с удовольствием, надеюсь, что и это не во вред им.

сообщение Сказочная Тайга
Тема вообще начиналась с расхождения мнений - кормить или не кормить черепах сырой речной рыбой... и как их максимально обезопасить от заражения при этом.

Если по теме, то уже 12 лет кормлю пару матамат (и ещё с десяток водных черепах попроще) сырой речной рыбой (плотва, уклейка, густера, подлещики, караси и т. д.), как размороженной (когда нет другой), так и "парной". За всё время ни разу глистов не гонял, т. к. ни разу их не наблюдал (матаматы были передержанными, но среди остальных черепах попадались и настоящие природники). Природных улиток и головастиков (как живых, так и сушёных) тоже давал.
Раз ухудшения общего состояния и аппетита не наблюдалось, я всегда делал вывод, что либо глистов, "нужных" для заражения черепах, было мало (или не было вообще), либо иммунитет черепах с ними справлялся.

А вот мотыля и трубочника старался избегать, т. к. эти звери питаются донными отложениями, а чистых в плане воды и этих самых отложений водоёмов сейчас очень мало и добывают корм обычно из грязных водоёмов (те же соли тяжёлых металлов, химикаты, яды и т. д.). С отравлением рыбы живым кормом у меня уже были случаи. И не только у меня.

Сказочная Тайга

а диким карасиком или любой другой подходящей по размеру рыбой или улиткой или лягушкой кормлю с удовольствием , если получается давать живую , то вообще отлично.
никаких доступных данных о : количестве гельминтов содержащихся в какой то рыбе или нормальном или превышенном у черепах так же как и об отсутствии глистов в какой то рыбе и выживут ли морские или пресноводные паразиты наших областей во внутренностях экзотических животных и ещё массе всяких обстоятельств нет .
можно принять одну из известных позиций или выработать свою.
всё это предположения и видимо даже многолетний личный опыт не может быть гарантией.
но вот серьёзные рыбьи болезни (вроде туберкулёза) которыми богата привозимая сейчас рыба , передаются черепахам . правда это даже не мой личный опыт , а европейский , но отрицательный запоминается лучше чем положительный.

Таран Григорий

Тогда вопрос, как человеку в "рыбном" вопросе сведующему: Золотая рыбка, продающаяся в том же аква лого, как кормовая, привозная или местного разведения?

сообщение демид

Leodrum

а меня знакомый владелец зоомагазина отговаривал брать рыбу на корм,импорт...
я кормлю всегда речной и только!коллега тоже считает её безопастней.впрочем кто как знает

меня не видно?

Leodrum

но скорее всего местного разведения , потому что отбраковка при выращивании золотухи очень большая.

сообщение Таран Григорий

Leodrum

но скорее всего местного разведения , потому что отбраковка при выращивании золотухи очень большая.

а местная рыба свободна от антибиотиков?как думаешь?

демид

чего уж тут про черепаховые корма говорить.

Таран Григорий

"то бензин,а то дети"

В аквалого в основном привозная рыба,что косается золота.Такими огромными партиями ее трудно разводить ,и сибистоимость у нее не высокая.У нас это делать малорентабельно,проще привезти.Насчет антибиотико-что вы их боитесь то?Это рыбе плохо от них. Иммунитет слабый .Вообще антибиотики очень быстро разлогаются и неостаются в организме на долго.

Насчет природной рыбы,я хоть и боюсь но кормлю своих-кто ест, жывой или снулой рыбой.Не глистов неи чего другого пока не находил.А вот насчет малюсков -опасаюсь,так как гдето уже писал,заразил своего китайца вирусом пепиломы.И с большей вероятностью думаю что от прудавика это подховотил он.Насчет малинки как бывший аквариумист скажу что она практически безопастна в отличии от трубочника.Без спец обработки и выдержки от трубочника могут заразится даже рыбы кишечкой или грибками.

сообщение Эдуард71Насчет антибиотико-что вы их боитесь то?Это рыбе плохо от них. Иммунитет слабый .Вообще антибиотики очень быстро разлогаются и неостаются в организме на долго.

Антибиотиков различных ОЧЕНЬ много и не все из них быстро разлагаются. И плохо от них должно быть НЕ рыбе, а её микроорганизмам - иначе антибиотик просто неправильно подобран. И иммунитет здесь не причём - выводится антибиотк, как и любой другой яд, с помошью выделительной системы (жабры, печень, почки - если мы о рыбе). А слабый иммунитет только помогает - меньше "аутоиммунок" и аллергий будет (не уверен, что у рыб они вообще бывают).

сообщение Эдуард71Насчет малинки как бывший аквариумист скажу что она практически безопастна в отличии от трубочника.Без спец обработки и выдержки от трубочника могут заразится даже рыбы кишечкой или грибками.

Про мотыль и трубочник я имел ввиду, что и тот и другой способны накапливать токсины и яды, а не то, что они заразны. И эти яды не исчезают при вымораживании, в отличие от инфекций. А прудовики - самые грязные из водных брюхоногих, но улиток полно и других.

прошлым летом в подмосковном полу пересохшем пруду несколько раз набирал прудовиков по две три 1.5л. бутылки.
кормил всех без разбора и ничего не произошло. видимо просто повезло , но ведь кроме гранул никакой другой корм не может быть гарантированно не опасен. на сколько я понимаю водные виды в Европе так и кормят гранулами.

Таран Григорий

Я не имею ввиду, что прудовиком вообще лучше не кормить (кстати, их несколько видов). Просто он один из хорошо известных классических промежуточных хозяев некоторых гельминтов, но, влзможно, эти гельминты черепахам не опасны (я уже не помню). Я помню только о колоссальной живучести этой улитки - она живёт там, где многим брюхоногим (не говоря уже о двустворчатых) просто не выжить. Это я и имел ввиду под словом "грязная" улитка.
Лет пятнадцать назад я начинал кормить своих водных черепах привозным сушёным головастиком из азовских лиманов - получалось очень дёшево и черепахи ели хорошо. Но потом его стали возить эпизодически. А потом друзья-коллеги стали пугать теми же токсинами и ядами, что и в мотыле из тех же мест. Так и не знаю, правда ли , что головастик такой "грязный", как все любители-потребители донных отложений. А жаль - удобный был корм для зимы.
Сам сушить так и не собрался, хотя и собирался...

Rud

и любая рыба может накапливать в тканях яды , а где сейчас и какие яды и на сколько они опаснее грязных головастиков , это вопрос риторический.
и потом - ведь черепахи и сами жители того самого грязного слоя. и падальщики к тому-же. подозреваю , что природными ядами их отравить не так уж просто. химия - другое дело.

сообщение Таран Григорий
и потом - ведь черепахи и сами жители того самого грязного слоя. и падальщики к тому-же. подозреваю , что природными ядами их отравить не так уж просто. химия - другое дело.

Согласен. Подозреваю, что и химией их быстро не возьмёшь.
Так я поэтому и не особо заморачиваюсь с этими "грязными" натуральными кормами. И всё же мысли об этом никуда не выбросишь.

Трубочник в основном живет в сточных,теплых водах.а малинка в озерах.В принципе ту же малинку ест рыба.так что если малинка и набралась какой гадости то она прямиком попадает в рыбу,а мы рыбой корми черепах.Но меня мало волнуют химическое заражение,так как оно ничтножно и накапливается ,думаю,очень долгие годы.Больше всетаки вопрос инфекции и паразитов.