Любителям ядовитых змей. Читать обязательно!

Возникла идея в свете повышенного спроса на информацию о создании данной темы.
Были мысли - удалять или не удалять топики о покупке-продаже ядовитых змей, а также о содержании (поскольку такая информация может быть расценена как пропаганда).
В этой теме предлагается доступно и максимально НАГЛЯДНО информировать, что бывает в случае, если не дай бог случился укус ядовитой змеи. То есть, с фактами и ОБЯЗАТЕЛЬНО - ФОТОГРАФИЯМИ! Вот такое бывает при укусе, скажем, моноклиевой кобры (и изображение гниющей руки или ноги), а вот такое при укусе габоники (опять-таки фотография и комментарии, дескать за столько-то минут человек такой-то с таким-то опытом отдал богу душу). Ну и так далее, по видам, с подробной информацией и иллюстрациями.
Предупреждён - вооружён, так? Поэтому слабонервных просьба не смотреть, а людям, которые собираются примкнуть к тесному кругу киперов ядов - смотреть, ИМХО, обязательно!

сообщение Ateris
Тоже внесу свою лепту в запугивание народа:
http://www.venomousr...

Да-а, ужас...
Особенно впечатляют картинки укуса Кроталусов... Некротоксический яд или как? По классификации, приведённой Zoi...

Naren, там и латынью можно обойтись.


Это - "типа, берегись пацаны!!!"

http://www.venomousr...


Изменено 26-3-2008 автор Ateris

кстати у кого-нибудь есть талбичка про LD50 и среднее количество яда, вводимое при укусе разных видов змей, то есть не только советских, но и экзотов?

Классная хваталочка!

сообщение Ateris
Тоже внесу свою лепту в запугивание народа:
http://www.venomousr...

интересно, это с применением сыворотки или нет?
я видела фотки человека, укушенного каоутией, которому через 2 минуты после укуса вкололи сыворотку. в первый день слегка опух палец. а через неделю рука опухла настолько, что кожа у него лопнула. при этом все мясо там было черное. рука у него зажила, но осталась парализованой и уродливой на всю жизнь. он слишком неуважительно относился к ядовитой змее.
вообще яд каоутий из разных популяций действует по-разному. от некоторых нет вообще отеков, только действие на нервную систему. инересно, от чего это зависит? от корма? если да, то получается что при содержании в неволе у кобры меняются компоненты в яде?

сообщение Naja kaouthia
кстати у кого-нибудь есть талбичка про LD50 и среднее количество яда, вводимое при укусе разных видов змей, то есть не только советских, но и экзотов?

Думаю,такая таблица может и не помочь,если змея окажется не в курсе средних значений своего вида.

интересно, это с применением сыворотки или нет?
я видела фотки человека, укушенного каоутией, которому через 2 минуты после укуса вкололи сыворотку. в первый день слегка опух палец. а через неделю рука опухла настолько, что кожа у него лопнула. при этом все мясо там было черное. рука у него зажила, но осталась парализованой и уродливой на всю жизнь. он слишком неуважительно относился к ядовитой змее.
вообще яд каоутий из разных популяций действует по-разному. от некоторых нет вообще отеков, только действие на нервную систему. инересно, от чего это зависит? от корма? если да, то получается что при содержании в неволе у кобры меняются компоненты в яде?

А врач все это наблюдал? Или только сыворотку вкололи - и все?

Изменено 26-3-2008 автор Zoi

таблица все же хоть как-то показывает ядовитость змеи. по крайней мере уже знаешь, чего ожидать. так легче.
врач за укушенным каоутией наблюдал, естесственно, тот чуть не умер. я думаю, что вкололи только 1 ампулу сыворотки, а надо не меньше 5. просто Малайзия - страна бедная, сыворотку они покупают задорого. вот и эконоят.
по мне, так лучше умереть, чем жить вот так с парализованной рукой.

Изменено 26-3-2008 автор Naja kaouthia

по мне, так лучше умереть, чем жить вот так с парализованной рукой.

Ну,это так может только казаться. А с крыши прыгнуть гораздо труднее. Тем более,всего лишь из-за руки.

Цитирую себя же для уточнения: "Что бы не говорили о стремительности любой змеи, ни одна из змей не имеет однонейронных моторных нервных волокон. Такую суперскоростную систему передачи нервных импульсов мышцам имеет только одна группа животных- приматы, и мы с вами в том числе"
-Прошу прощения, писал это глубокой ночью, поэтому не заметил неточность Речь идет о нисходящих путях от головного мозга до моторных нейронов каждого сегмента тела.Т.е. передающих моторный сигнал. Моторная же часть каждого сегмента тела(простейшей рефлекторной дуги) она и так однонейронная (если это не вегетативная нервная система.) Т.е. для нас характерны нисходящие пути спинного мозга с одним синапсом - уже у непосредственно моторного нейрона (это наши пирамидные нисходящие пути). А у других животных дофига синапсов между нейронами различных сегментов спинного мозга по длине всегда. Т.е. передача нервного импульса за счет химических агентов, как это происходит в синапсе, гораздо медленнее. чем при деполяризации мембраны одной клетки. Поэтому. чем синапсов на пути больше, тем скорость передачи импульса меньше. А рептилии -заложники такой штуки, и любые змеи- в том числе.

сообщение Rakasa Taisyo
Цитирую себя же для уточнения: "Что бы не говорили о стремительности любой змеи, ни одна из змей не имеет однонейронных моторных нервных волокон. Такую суперскоростную систему передачи нервных импульсов мышцам имеет только одна группа животных- приматы, и мы с вами в том числе"
-Прошу прощения, писал это глубокой ночью, поэтому не заметил неточность Речь идет о нисходящих путях от головного мозга до моторных нейронов каждого сегмента тела.Т.е. передающих моторный сигнал. Моторная же часть каждого сегмента тела(простейшей рефлекторной дуги) она и так однонейронная (если это не вегетативная нервная система.) Т.е. для нас характерны нисходящие пути спинного мозга с одним синапсом - уже у непосредственно моторного нейрона (это наши пирамидные нисходящие пути). А у других животных дофига синапсов между нейронами различных сегментов спинного мозга по длине всегда. Т.е. передача нервного импульса за счет химических агентов, как это происходит в синапсе, гораздо медленнее. чем при деполяризации мембраны одной клетки. Поэтому. чем синапсов на пути больше, тем скорость передачи импульса меньше. А рептилии -заложники такой штуки, и любые змеи- в том числе.

Это, безусловно, очень познавательно, но что с практическим приложением этой информации? Ведь, насколько я понимаю, если уж бросок пошёл, то среагировать на него человек почти не в состоянии (у большинства ядовитых).
Если я неправ, поправьте, буду рад ошибиться...

это смотря какая змея. если это среднеазиатская кобра, но можно не очень торопиться убирать ногу или руку, потому что бросок у нее медленный. если каоутия, то нужно уже быстрее. укус щитомордника можно заметить, но среагировать - нет
а вот мои знакомые рассказывали об укусе гюрзы. там замечаешь только 2 момента. момент первый: голова змеи лежит. момент второй: голова змеи лежит там же, только в руке легкая боль от маленьких дырочек, которые непонятно когда появились. они оба говорят, что не заметили самого укуса.

КОШМАР!!!!!!!!!!
Вот опосля такого, начинаешь всерьёз думать-А на кой .... они вообще нужны, яды эти?!
Страх , да и только!
Но тут ведь, также, как и с табакокурением, сколько-бы почерневших лёгких не видели на фото, всё равно куришь!!!
Ужас!
Пойду курну , чтобы нервы в порядок привести!

сообщение Naja kaouthia
это смотря какая змея. если это среднеазиатская кобра, но можно не очень торопиться убирать ногу или руку, потому что бросок у нее медленный.

А еще кобры относительно часто делают сухой укус. Можно вообще зря конечностями не дергать .

сообщение Zoi

сообщение Naja kaouthia
это смотря какая змея. если это среднеазиатская кобра, но можно не очень торопиться убирать ногу или руку, потому что бросок у нее медленный.

А еще кобры относительно часто делают сухой укус. Можно вообще зря конечностями не дергать .

Уже не говоря о том, что 20 раз пошипят, предупредят, стойку примут, в общем, примут все меры чтоб решить проблему по хорошему. Одни из самых благородных ядовитых змей

честно говоря не сказала бы, что дикие кобры так долго шипят. те каоутии, с которыми я работала, хотя и посидели уже несколько дней в неволе, но были очень агрессивны. кидались сразу и первые несколько минут всегда с открытым ртом. те же, с кем постоянно выступали, делали ложные броски. их рот всегда был закрыт. если кобра собирается по-настоящему укусить, она приоткрывает рот, это видно спреди. это и используют некоторые заклинатели змей, когда целуют их в губы.
жаль, что не определишь сухой укус был или нет.

сообщение Zoi
Классная хваталочка!

-и стоит,,копейки,, -, а вещь полезная..

сообщение Naren

сообщение Ateris
Тоже внесу свою лепту в запугивание народа:
http://www.venomousr...

Да-а, ужас...
Особенно впечатляют картинки укуса Кроталусов... Некротоксический яд или как? По классификации, приведённой Zoi...

\\Спасибо за фото. (-а кобрячки-то ,,так-себе,, -тута чутка посолиднее и пошустрее случаются

Все это конечно хорошо, но именно из за недостатка инфы (которой нет по причине удаления тем ) люди ищут и находят то что рано или поздно их убьет ))))
Согласен объяву о приобретении или продажи каралового аспида надо немедленно удалять, но ведь есть уйма относительно подчеркиваю Относительно! безопасных гадов
например Vipera berus которую кстати с удовольствием бы приобрел свой домашний серпентарий







Изменено 27-3-2008 автор buran84

Ну,интересоваться содержанием и покупкой запретить сложно. Пишите,вам ответят.

сообщение Naren

сообщение Rakasa Taisyo
Цитирую себя же для уточнения: "Что бы не говорили о стремительности любой змеи, ни одна из змей не имеет однонейронных моторных нервных волокон. Такую суперскоростную систему передачи нервных импульсов мышцам имеет только одна группа животных- приматы, и мы с вами в том числе"
-Прошу прощения, писал это глубокой ночью, поэтому не заметил неточность Речь идет о нисходящих путях от головного мозга до моторных нейронов каждого сегмента тела.Т.е. передающих моторный сигнал. Моторная же часть каждого сегмента тела(простейшей рефлекторной дуги) она и так однонейронная (если это не вегетативная нервная система.) Т.е. для нас характерны нисходящие пути спинного мозга с одним синапсом - уже у непосредственно моторного нейрона (это наши пирамидные нисходящие пути). А у других животных дофига синапсов между нейронами различных сегментов спинного мозга по длине всегда. Т.е. передача нервного импульса за счет химических агентов, как это происходит в синапсе, гораздо медленнее. чем при деполяризации мембраны одной клетки. Поэтому. чем синапсов на пути больше, тем скорость передачи импульса меньше. А рептилии -заложники такой штуки, и любые змеи- в том числе.

Это, безусловно, очень познавательно, но что с практическим приложением этой информации? Ведь, насколько я понимаю, если уж бросок пошёл, то среагировать на него человек почти не в состоянии (у большинства ядовитых).
Если я неправ, поправьте, буду рад ошибиться...

Так когда бросок прошел, это уже фаза. кгда все необходимые импульсы прошли- дело передано мышцам. Вот в его-то зону поражения лезть как раз и не надо. Я о том, как и в какой манере змея реагирует на ваши манипуляции- если она, например, полноценно бросилась в одном направлении. то перестроиться для нового броска ей на самом деле гораздо сложней, чем вам при надлежащей сноровке. Я к тому, что есть некоторая особенность поведения рептилий, которая при наличии у вас соответствующих инструментов и техники делает возможным полное избежание вами даже царапин зубами змеи (а именно это и нужно. чтоб избежать ядовитого укуса). Я к то му. что змей, которые абсолюно во всем могут переиграть человека, нет по определению и привожу этому физиологическое обоснование. Иначе бы например тех же мамб человек не мог поймать бы в принципе. Змеи не могут просчитывать наши движения наперед, как это способны делать мы. Они реагируют. на то, что чувствуют. Иначе, например, представьте себе тварь, которая всегда ловко обходит ваши крючки с руками и проходит вам в ноги, причем броском движется не туда, где вы стоите сейчас, а куда вы отступаете и адекватно рагирует на ваши обманные движения и уворачивается от ваших выпадов, как бывалый боец кун-фу (Ну приблизительно, по реакции, как изображали питона Каа в советском мультфильме "Мауги"). Наяву наверняка не видели. Нет таких тварей к счастью. Или представьте себе атакующую вас разъяренную обезьяну (типа шимпанзе или самца павиана), у которой вместо ногтей когти и все они смазаны ядом. Такое тоже к счастью можно представить разве что только в фантастических рассказах.

Вот какую разницу в классе опасности дают приведенные мной физиологические различия. Теперь понятно?

к стати о бросках гадюкообразных змей, типа гюрз и щитомордников. Здесь правильно говорили о том, сколь быстр и стремителен укус, а я напомню что это положение изготовки чрезвычайно удобно для прижатия головы змеи инструментом. Т.е вся программа поведения заточена именно под этот супербыстрый бросок, а не, например, под выворачивание из под крючка, и не такой же резкий увод головы в сторону. Змея следит за вами, большим и страшным, но не за крючком, которым легко сводится на нет начало броска и в конечном счете весь бросок. Вот она плата за быстроту- непластичность программы поведения. Вы крючком нарушаете эту "гармошку" передней трети тела и змея, пока не примет удобную для броска позу, на серьезное растояние не бросится и в скорости проиграет. Что делают факиры с дудочкой ? (я не имею ввиду шарлатанов, вырывающих кобрам зубы или зашивающим рот). Они двигают дудочку так, чтобы змея. раздражаясь, пыталась принять удобную позу для атаки конца дудочки. Пыталась, но не принимала! Конец дудочки двигается в другое положение и вместо броска змея начинает процедуру наведения сначала. Получается. что у змеи постоянно загружена система наведения на цель и конца этой работы не видно

сообщение Rakasa Taisyo
Конец дудочки двигается в другое положение и вместо броска змея начинает процедуру наведения сначала. Получается. что у змеи постоянно загружена система наведения на цель и конца этой работы не видно

Так же и до истерики бедную кобрёшку довести можно!

Я всегда переживаю, когда прижимаю змею крюком, как-бы не выскользнула из под него.Пенопласта под рукой нет, т.к. подобную процедуру приходится проделывать только в природе в горах.Вроде и придавить жалко, и в то же время, укушеным быть не улыбается.
Вот такой тяжкий выбор.

сообщение Rakasa Taisyo

сообщение Naren

сообщение Rakasa Taisyo
Цитирую себя же для уточнения: "Что бы не говорили о стремительности любой змеи, ни одна из змей не имеет однонейронных моторных нервных волокон. Такую суперскоростную систему передачи нервных импульсов мышцам имеет только одна группа животных- приматы, и мы с вами в том числе"
-Прошу прощения, писал это глубокой ночью, поэтому не заметил неточность Речь идет о нисходящих путях от головного мозга до моторных нейронов каждого сегмента тела.Т.е. передающих моторный сигнал. Моторная же часть каждого сегмента тела(простейшей рефлекторной дуги) она и так однонейронная (если это не вегетативная нервная система.) Т.е. для нас характерны нисходящие пути спинного мозга с одним синапсом - уже у непосредственно моторного нейрона (это наши пирамидные нисходящие пути). А у других животных дофига синапсов между нейронами различных сегментов спинного мозга по длине всегда. Т.е. передача нервного импульса за счет химических агентов, как это происходит в синапсе, гораздо медленнее. чем при деполяризации мембраны одной клетки. Поэтому. чем синапсов на пути больше, тем скорость передачи импульса меньше. А рептилии -заложники такой штуки, и любые змеи- в том числе.

Это, безусловно, очень познавательно, но что с практическим приложением этой информации? Ведь, насколько я понимаю, если уж бросок пошёл, то среагировать на него человек почти не в состоянии (у большинства ядовитых).
Если я неправ, поправьте, буду рад ошибиться...

Так когда бросок прошел, это уже фаза. кгда все необходимые импульсы прошли- дело передано мышцам. Вот в его-то зону поражения лезть как раз и не надо. Я о том, как и в какой манере змея реагирует на ваши манипуляции- если она, например, полноценно бросилась в одном направлении. то перестроиться для нового броска ей на самом деле гораздо сложней, чем вам при надлежащей сноровке. Я к тому, что есть некоторая особенность поведения рептилий, которая при наличии у вас соответствующих инструментов и техники делает возможным полное избежание вами даже царапин зубами змеи (а именно это и нужно. чтоб избежать ядовитого укуса). Я к то му. что змей, которые абсолюно во всем могут переиграть человека, нет по определению и привожу этому физиологическое обоснование. Иначе бы например тех же мамб человек не мог поймать бы в принципе. Змеи не могут просчитывать наши движения наперед, как это способны делать мы. Они реагируют. на то, что чувствуют. Иначе, например, представьте себе тварь, которая всегда ловко обходит ваши крючки с руками и проходит вам в ноги, причем броском движется не туда, где вы стоите сейчас, а куда вы отступаете и адекватно рагирует на ваши обманные движения и уворачивается от ваших выпадов, как бывалый боец кун-фу (Ну приблизительно, по реакции, как изображали питона Каа в советском мультфильме "Мауги"). Наяву наверняка не видели. Нет таких тварей к счастью. Или представьте себе атакующую вас разъяренную обезьяну (типа шимпанзе или самца павиана), у которой вместо ногтей когти и все они смазаны ядом. Такое тоже к счастью можно представить разве что только в фантастических рассказах.

Вот какую разницу в классе опасности дают приведенные мной физиологические различия. Теперь понятно?

То есть у заторможенных людей,стариков и детей шансы избежать укуса заметно понижаются?

сообщение nebo666
То есть у заторможенных людей,стариков и детей шансы избежать укуса заметно понижаются?

А какие незавидные шансы у заснувшего в бетономешалке