Правила распределения приплода

Вопрос из области межчеловеческого общения
Если двое киперов объединились для получения рептилийного потомства (у одного кипера самец, у другого самка), но не договорились на берегу как будут делить приплод, то какие есть правила на этот счет? У собачников, afair, владельцу кобеля - алиментный щенок, а тут?

Софья

Необходимость - это в любом случае уважительная причина. Если не секрет, кого и на каком сроке возили, какая температура была "за бортом" и вообще, как везли?

Zoi

Не секрет, но, к сожалению, я не фиксировала данных, поэтому точно не скажу. Обе кладки были Желтопузиков, сроки - как сказала в пред. посте, точнее не вспомню. Было это летом, везла без термосумки, температура в принципе была в пределах того диапазона, в котором они инкубировались. Старалась не трясти, естественно.


Изменено 14-7-2010 автор Софья

Zoi

Я не очень понимаю, почему спецы ограничили возможность манипулировать кладкой одними сутками. На самом деле любому биолог понятно, что пока не началось развитие зародыша, яйца можно не только перемещать, но даже крутить. Вот только не очень ясно, когда и от чего начинается это самое развитие. Поэтому и интересно узнать мнение специалистов на этот счёт. Температурные колебания (в обе стороны) также не должны быть фатальны для яиц, т. к. в природе такое часто бывает.
А в общем разделить кладку можно и в день её появления - это ведь не проблема.

Кладку змей из террариума в змеиных хозяйствах всегда стараются убирать. В инкубатор.
Опыт перевозки яиц в другое хозяйство (любой) - очень интересен! У кого был опыт, уважаемые друзья, поделитесь...
Что подразумевается под развитием зародыша? Ведь развитие начинается сразу после оплодотворения, стало быть, ещё ДО откладки. Сначала зигота, потом дробление, бластуляция, гаструляция и т.д., я говорю о том, что общее для всех позвоночных. На каком этапе находится развитие зародыша у разных рептилий в момент откладки яйца - я, к сожалению, не знаю.
Rud, а начиная с какой стадии развития зародыша нельзя, по Вашему мнению, перевозить яйца?

Rud

Я тоже не знаю, я не спец. Я просто следую инструкциям.

Софья

, спасибо).

сообщение Naren
Кладку змей из террариума в змеиных хозяйствах всегда стараются убирать. В инкубатор.
Опыт перевозки яиц в другое хозяйство (любой) - очень интересен! У кого был опыт, уважаемые друзья, поделитесь...
Что подразумевается под развитием зародыша? Ведь развитие начинается сразу после оплодотворения, стало быть, ещё ДО откладки. Сначала зигота, потом дробление, бластуляция, гаструляция и т.д., я говорю о том, что общее для всех позвоночных. На каком этапе находится развитие зародыша у разных рептилий в момент откладки яйца - я, к сожалению, не знаю.
Rud, а начиная с какой стадии развития зародыша нельзя, по Вашему мнению, перевозить яйца?

Если бы я знал - не спрашивал бы. Всё зависит от этого самого развития.
Вы правильно описали последовательность стадий эмбриогенеза, но есть одно НО. Не всегда у животных развитие зародыша начинается сразу после оплодотворения, случаются и паузы.
Опять же, до сих пор нет объяснения факту того, что черепахам для ежегодного размножения спариваться достаточно гораздо реже, чем каждый год - то ли сперма как-то сохраняется, то ли (гораздо вероятнее) - яйцеклетка после оплодотворения останавливает своё развитие на долгие месяцы.

Кстати, совсем свежий пример черепашьего эмбриогенеза. В этом сезоне пара моих эластичных черепах отложила 4 яйца. Только что сегодня проклюнулось последнее:



Так вот, все яйца инкубировались в технически одинаковых условиях, а время инкубации выглядит так:
1-е яйцо - 158 дней
2-е яйцо - 117 дней
3-е яйцо - 152 дня
4-е яйцо - 120 дней.
Если бы с момента оплодотворения всё шло бы так просто, как Вы описали, то и вылупиться они должны были бы примерно через одинаковый промежуток времени, а тут разница в 30-40 дней - это существенно. Конечно, очень бы хотелось, чтобы эта разница была связана с полом, но для того, чтобы это выяснить, придётся ждать несколько лет...

А насчёт последнего вопроса - я просто не помню курс эмбриологии, а конкретнее - не помню, с какой стадии развития зародыша становится существенной для дальнейшего развития ориентация по силе тяжести, но это - одна из ранних стадий.

Изменено 14-7-2010 автор Rud

Rud

Случаи сохранения спермы известны, но, чтобы не отклоняться от темы, необходимы специфические знания эмбриологии именно рептилий, которыми мы не обладаем. Сюда бы либо ветеринаров рептильных, либо людей, серьёзно копавших эмбриологию рептилий на вузовском уровне хотя бы. Может А.Соколов или Р.Назаров?

сообщение Naren

Rud

Случаи сохранения спермы известны

Однако, случаи остановки, а затем возобновления развития у зародыша тоже известны.
Дело в том, что я работаю в цитологической лаборатории и со спермой мы тоже имели дело - мне трудно представить себе сохранение спермы кроме как в замороженном особым образом состоянии.
Другое дело - зигота, или даже более поздняя стадия. Ведь остановка развития зародыша - это всего лишь временное прекращение деления клеток При этом они совсем не обязаны погибать... В отличие от сперматозоида, который является узкоспециализированной клеткой на последней стадии дифференциации и срок жизни у неё очень ограничен.

Rud

Вообще-то логично.

Я слышал неоднократно такое выражение "самка сохраняет сперму", а на следующий сезон зародыши развиваются. Сам не до конца понимал, как сперматозоид, у которого собственного обмена нет, расходует АТФ и погибает, может выжить в путях самки целый год... Может быть, это неточное понимание процесса, бог его знает. Хотя киперам этого достаточно.

Вопрос с переноской яиц в другое хозяйство пока не прояснён, любой опыт (Софья, респект!) будет интересен...

Изменено 14-7-10 автор Naren

Работали как-то с Олесей на выставке животных в Воронеже.
Там Олесины огненные сцинки дали кладку, решено было отвезти яйца ко мне.
5 яиц были помещены в контейнер с вермикулитом и термосумку. Температура на улице была -23.
Вез в маршрутке, а затем в такси (поздно было).
2 яица погибли. Спустя 2 месяца вылупилось 3 малыша, но в течение первой недели 1 сцинк умер.
Сейчас один сцинк живет у меня (самка), другой у Софьи (самец).

сообщение Naren
Вопрос с переноской яиц в другое хозяйство пока не прояснён, любой опыт (Софья, респект!) будет интересен...

Поддерживаю, было бы очень интересно.

Было дело с перевозкой и у меня. На работе бородатая агама скинула кладку, я положила яйца в контейнер с перлитом, поставила под лампочку и часов пять они у меня так стояли (до конца рабочего дня), потом везла домой в метро примерно час (+- 20 мин) в час пик-- старалась как могла, чтобы никто мне не перевернул заветную коробочку. Дело было летом, и температура была примерно градусов 25-26. Привезла, поставила в самодельный инкубатор, итог- из 10 яйц выход 9 малявок (у одного ящерёнка не рассосался желточный мешок, и он часа через 2 умер).
Все живут по сей день у новых хозяев и уже плодятся вовсю (одна из самок за этот сезон дала уже 50 яйц за 3 кладки)