Уф и пластиковые контейнеры

Добрый день.
На одном сайте натолкнулся на утверждение что пластиковые контейнеры портятся от УФ ламп, и держать животных требующих уф в них нельзя. Есть ли в этом зерно истины?

Nikto

я бы вообще в них животных не держал,если только во время уборки террариума

Из соображений визуального восприятия?
Я думал из соображений выращивания молоди, как отсадник и тд.

Пластик кому-то нравится, кому-то нет. С точки зрения эстетики он не очень, с точки зрения удобства нормально. Я давно на пластик перешел, но планирую сделать несколько просто экспозиционных террариумов. Каких-то отрицательных моментов содержания в пластике я не замечал, но у меня в основном сидели змеи.

Storm

То-есть от ультрафиолета они не портятся?

Nikto

Все, современные пластики (пластиковые контейнеры), защищены от разрушения УВ. В тоже время, прозрачные ( акрил,поликарбонат,
полипропилен и т.д)пропускают УФ лучи ( если располагать УФ лампу с наружи), в отличии от силикатного стекла.

для содержания ряда видов черепах пластик тоже годится,я держал в крупных икеевских контейнерахбез крышек как водных так и лесных черепах,но для ряда видов ящериц это конечно не годится,порой нужен хорошо оформленный терр

AVS

Nikto

Все, современные пластики (пластиковые контейнеры), защищены от разрушения УВ. В тоже время, прозрачные ( акрил,поликарбонат,
полипропилен и т.д)пропускают УФ лучи ( если располагать УФ лампу с наружи), в отличии от силикатного стекла.

Я б не был столь категоричен,производитель непременно громко оповестит о наличии УФ-защиты,даже если она неполноценная,как бывает с поликарбонатом, Если такого оповещения нет,то и защиты тоже не имеется.

Nikto

Storm

То-есть от ультрафиолета они не портятся?

Напишите о каких контейнерах идет речь? Если из серии икея и т.д. то со временем, от перепадов температур и влажности пластик становится колким и мутнеет, независимо от УФ и через год-два они все равно придут в неприглядный вид. Если светить УФ лампами через стенку в этих контейнерах, то эффект для животных от этих ламп, будет равен нулю! Напишите более подробно о чем речь!

Речь об икее и им подобных.
Про пропускании крышкой понятно, что бесполезное занятие крышку светить.
Про помутнение в целом понятно, вопрос скорее о вредности разрушающегося пластика для животных. Просто держат в контейнерах в основном роющих амфибий,эублефароподобных и змей, то-есть тех кому УФ менее критичен, вот и думал, что это как-то связано. Я думаю если детям бородаткам придется в контейнерах покантоваться,заборным или сцинкам,пока не подрастут,это норм?

Nikto

посидят без проблем

AVS
Все, современные пластики (пластиковые контейнеры), защищены от разрушения УВ.

Было бы интересно узнать - каким образом? Что за защита?

Вообще, этот вопрос надо бы задать химикам-полимерщикам - они лучше скажут, могут ли порваться от УФ боковые связи полимерной пластмассы контейнеров и выделяется ли при этом что-либо.
Недолгого облучения полиэтиленовых и полипропиленовых контейнеров УФ недостаточно для их сильного разрушения, имхо. А вот когда мы облучали (для стерилизации) пластик гамма-излучением, их структура заметно менялась.
А контейнеры ИКЕИ вряд ли кто=то всерьёз проверял.

Держу молодняк в пластиковых контейнерах. Если УФ критичен, вырезаю в крышке отверстие, затягиваю его сеткой и ставлю под лампу.

Просто не понял, зачем уф змеям и эушкам?
Так же есть мнение и не у одного меня что тем же бородаткам уф не приперся, у друзей самец красно-лысый вырос отлично на китайских лампах в которых вроде бы есть уф... и малыши вышли на ура..так что тут хз, все зависит от того что вы хотите завести

Red-BlueDevil
Так же есть мнение и не у одного меня что тем же бородаткам уф не приперся, у друзей самец красно-лысый вырос отлично на китайских лампах в которых вроде бы есть уф... и малыши вышли на ура... так что тут хз, все зависит от того что вы хотите завести

Чтобы пустынники - и без УФ? Ну-ну. У знакомых один малёк бородатки после двух месяцев без УФ словил деформацию челюсти, перестал жрать и сдох. На втором уже не экспериментировали, купили 10ку.
Что касается китайщины, тут лампа лампе рознь. Животные от них, бывает, слепнут.

Хухорь

Red-BlueDevil
Так же есть мнение и не у одного меня что тем же бородаткам уф не приперся, у друзей самец красно-лысый вырос отлично на китайских лампах в которых вроде бы есть уф... и малыши вышли на ура... так что тут хз, все зависит от того что вы хотите завести

Чтобы пустынники - и без УФ? Ну-ну. У знакомых один малёк бородатки после двух месяцев без УФ словил деформацию челюсти, перестал жрать и сдох. На втором уже не экспериментировали, купили 10ку.
Что касается китайщины, тут лампа лампе рознь. Животные от них, бывает, слепнут.

Может у кого и слепнут.... А может он сдох не без Уф а от чего то другого.... Вроде бы вы с Питера и Эда с Алиной знаете... Так у них прекрасно на китайцах самых простых живут...

Нашёл кое-какие данные по теме, за точность которых, к сожалению, ручаться не могу. Однако общий вывод определенно напрашивается.
Прозрачная крышка бытового пластикового контейнера пропускает ультрафиолетовое излучение, и снижает его мощность примерно на 30-35%, если пластик расположен на расстоянии ок. 10см от лампы или на 20-25%, если пластик расположен почти вплотную к лампе.
Мелкоячеистая металлическая сетка (ячейка прим. 2,5мм) снижает мощность излучение примерно на 30%, если расположена на расстоянии примерно 10см от лампы или на 35-40%, если расположена почти вплотную к лампе.

P.S. Ничего не могу добавить относительно длины волн, пропускаемых "икеевским пластиком", в диапазоне UVB.

Изменено 25-10-2017 автор Дима Сахарыч

Red-BlueDevil

Черепахи тоже бывает без УФ вырастали "нормальными". Но это скорее исключение их правил. Очень много кривуль. Ну и все заводчики в один голос твердят, что даже у полозов, эублефаров и прочих не обязательных к облученю тварей молодняк гораздо лучше растет и меньше болеет если облучается.
В интернете были публикации про степень пропускания кожей рептилий ультрафиолета. У бородатки на спине пропускная способность всего 4-8 процентов, а у эублефаров порядка 50 процентов. Голые бородатки я думаю имеют гораздо большую проницаемость чем колючая версия. Ну и возможно кальций участвует в образовании этих самых шипов.

Упс!

Я припомнил важное обстоятельство, вероятно, оказавшее существенное влияние на результат измерений. Пластиковая крышка, под которой проводились измерения мощности, имела многочисленные вентиляционные отверстия диаметром около 2-3мм.
Посему, прежнее утверждение о пропускной способности пластика следует считать сомнительным.
Надо поискать. Возможно, найдутся результаты и по пластику без перфорации.

Изменено 25-10-2017 автор Дима Сахарыч

Red-BlueDevil
Может у кого и слепнут... А может он сдох не без Уф а от чего-то другого... Вроде бы вы с Питера и Эда с Алиной знаете... Так у них прекрасно на китайцах самых простых живут...

Ну вот конкретно у нас ослепли.
А от чего ещё кости деформируются, кроме как от рахита? Деформация челюсти - самое распространённое явление у многих тропических и пустынных рептилий.

Вроде бы вы с Питера и Эда с Алиной знаете... Так у них прекрасно на китайцах самых простых живут...

Не слышала о таких.

А от чего ещё кости деформируются, кроме как от рахита?

Ну, например, от травм (даже лёгких), от генетики (нарушений развития), от мутаций и т. д. Единичные случаи деформаций не информативны.
А рахит и его последствия - это массовое явление, его точнее диагностировать при выращивании группы животных.

вообще я не уверен что УФ такая необходимость! ВОт что он дает? Лучшую усвояемость кальция - тобишь Д3, который необходим для усвоения кальция, так можно купить кальций с Д3.... не знаю.... у меня нет животных кому нужен уф, но вообще я не уверен в необходимости

*в сторону* УФ нужен даже тем, кто не особо активен днём. Тем же бананоедам, например. Без него какое-то время проживут, а потом скрючит. Это о мелких. У взрослых тоже бывают судороги.
У молодых дневных сцинков может вылезти горб на крестце. У живородящих видов начинаются проблемы с родами, вплоть до недоношенности с последующей смертью, уже при нормализации условий. Многие ящерицы (агамы, лацертиды) не окрашиваются в брачный наряд, у других из жизни вообще исчезает такая вещь, как интерес к противоположному полу. Уж не говорю про деформацию челюсти/хребта/крестца.
Кальций с D3 положение не особо спасают (проверено на собственном опыте).

Rud

Тысячи искалеченных рахитом черепах склонны с вами не согласиться.
А по теме - попробуйте предложить какому-нибудь заводчику бородаток поэкспериментировать на своих животных/их потомстве, посмотрите, как он на это отреагирует.

Red-BlueDevil
Просто не понял, зачем уф змеям и эушкам?
Так же есть мнение и не у одного меня что тем же бородаткам уф не приперся, у друзей самец красно-лысый вырос отлично на китайских лампах в которых вроде бы есть уф... и малыши вышли на ура..так что тут хз, все зависит от того что вы хотите завести

Вы сами себе противоречите. Пишите зачем он нужен, а потом "в китайских лампах он есть и все прекрасно живут". По теме скажу - он нужен. Для змей нет (хотя периодически и им солнечные ванны не помешают), для черепах и ящериц - да! Кому-то меньше, кому-то больше. У меня есть опыт выращивания ящериц без него, в целом росли и размножались, но стоит его добавить в небольших дозах, животные сразу становились другими. Холеными, активными, яркими и т.д. Можно конечно заморочиться с кальцием, витаминами прочими добавками и обойтись без него, но с ним все в разы проще и лучше. Не думаю, что кто-то проводил направленные эксперименты, но если аккумулировать общий опыт, то ответ вполне понятен. С УФ лучше чем без него.

Изменено 26-10-2017 автор Storm

Storm
Вы сами себе противоречите. Пишите зачем он нужен, а потом "в китайских лампах он есть и все прекрасно живут". По теме скажу - он нужен. Для змей нет (хотя периодически и им солнечные ванны не помешают), для черепах и ящериц - да! Кому-то меньше, кому-то больше. У меня есть опыт выращивания ящериц без него, в целом росли и размножались, но стоит его добавить в небольших дозах, животные сразу становились другими. Холеными, активными, яркими и т.д. Можно конечно заморочиться с кальцием, витаминами прочими добавками и обойтись без него, но с ним все в разы проще и лучше. Не думаю, что кто-то проводил направленные эксперименты, но если аккумулировать общий опыт, то ответ вполне понятен. С УФ лучше чем без него.

Изменено 26-10-2017 автор Storm

да нет, просто интересно стало) да есть он в китайских, но что и какой кто ж его знает)
Летом наверное все выносят змейсов( ну если их не десятки и сотни) на солнце... жаль ни кто не проводил экспериментов а было бы интересно посмотреть и узнать.... не факт что уф обязателен, да не плох тут нет спора, но так ли необходим, особенно тем же эу, которые у 99% живут без, а есть кто рассказывал что и прижигали кожу им не слабо...
Вообще всякие ящеры которые живут под пышными кронами, получают ли его в природе? тоже не понятно.. может попадает раз в день на секунду, две но точно не так как в терах... а может и вообще не нужен таким животным уф, но мы ставим..