Уф и пластиковые контейнеры

Добрый день.
На одном сайте натолкнулся на утверждение что пластиковые контейнеры портятся от УФ ламп, и держать животных требующих уф в них нельзя. Есть ли в этом зерно истины?

Уж точно не открою ничего нового, если заявлю, что UV-облучение необходимо хотя бы потому, что естественным образом существует, как один из абиотических факторов многих наземных биогеоценозов.Однако значение этого фактора неодинаково во времени. Большую часть суток этот фактор полностью отсутствует даже в аридных областях, где атмосферные явления, такие как облачность, не препятствуют проникновению излучения к поверхности Земли и почти полностью отсутствует растительность. Воздействие этого фактора также неодинаково. Существует пиковый период, опасный для многих живых организмов, протяженность которого ограничивает лишь несколькими часами.
Те рептилии, которые не появляются на открытых солнцу поверхностях в течении светлого времени суток (т.е. позднее, чем примерно через час-полтора после восхода и раньше чем примерно за час-полтора до захода), не испытывают воздействия UV-излучения вовсе.
В густых кронах деревьев, под густым пологом леса UV-излучение отсутствует. Под разреженной кроной мощность его мала и примерно соответствует мощности ламп для террариумов на расстоянии 15-30 см, в зависимости от мощности излучения лампы. В рассеянной полутени и у терминатора мощность излучения заметно превышает мощность большинства террариумных ламп. Ни одна лампа не выдаёт (на приемлемом рабочем расстоянии) мощности даже близкой к таковой на открытом солнцу участке.
Разумеется, всё относительно и эти примерные значения не подходят в равной степени ко всем широтам, погодным условиям и ко всякому времени года.

Изменено 26-10-2017 автор Дима Сахарыч

Кстати насчет полного отсутствия ночного УФ я бы подумал. Тот же отраженный свет от Луны или свет от звезд. Вспомните как легко обгореть летом на воде, это все отраженный УФ, он присутствует и в лесу днем в том числе.

Storm

Лес лесу рознь. В любом случае, для древесных рептилий всегда найдется ветка, куда проникает ультрафиолетовое излучение нужного диапазона и нужной мощности.


Кстати будет отметить, раз уж речь зашла о древесных ящерицах, далеко не все рептилии способны усваивать витамин D из корма. Некоторым, как, например, зелёным игуанам и, вероятно, некоторым ящерицам аридных (пустынных) областей, для удовлетворения потребностей в витамине, исключительно необходимо именно ультрафиолетовое облучение.

Способствуют ли этому лампы?

Изменено 26-10-2017 автор Дима Сахарыч

Имхо любая дневная ящерица найдет возможность погреться. Можно взять хоть живородящих, они хоть в лесу и живут, всегда тяготеют к опушкам или прогалинам желательно с пнями. Что уж говорить про пустынников?гекконы кстати выпозают утром греться чему был свидетелем и в индонезии, и в италиии. Греются в утренних лучах после ночного обжиралова и часов в 8-10 ныкаются.
У кошек витамин С синтезируется тк в пище его мало. У приматов его было настолько много что он перестал синтезироваться. Если солнышка много а витамина d в еде мало то оно может и не пользоваться тем что в пище.
Вообще каждый решает для себя сам, ктото и кенгуру на улице зимой держит. Молодняку в любом случае уф полезен, это бесспорно.

Дело ведь те только в синтезе провитамина D3.
Значение ультрафиолетового излучения в жизни рептилий куда шире. Насколько мне известно, по крайней мере, ящерицы способны визуально воспринимать волны в диапазоне UVA, что непременно влияет на цветовосприятие. Без ультрафиолетовой части спектра, ящерицы не смогут полноценно (привычно) воспринимать окружающий их мир в цвете. Именно это обстоятельство, как я полагаю, может оказывать существенное влияние и на половую активность, и на пищевое поведение, и на общий физиологическое и психологическое состояние рептилии.
Думаю, не трудно представить, как может измениться жизнь во всех своих проявлениях, если кому-то, обладающему вполне здоровым, цветным зрением, по некой объективной причине, весь мир будет представлен лишь в бесчисленном количестве оттенков серого. Петербуржцы меня поймут!

Так живут же люди в Петербурге люди, и даже размножаются)))
А змееям прям так уж не нужен уф? Неужто даже плетевидкам пофигу?

Nikto

В интернете были публикации про степень пропускания кожей рептилий ультрафиолета.

Возможно, Вы имеете ввиду вот ту статью? http://www.serpentes... Прошу прощения за ссыль на сей ресурс, но статью в перевод заказывал я, так что имею к ней (вернее к переводу) некоторое отношение ))

Red-BlueDevil

Вообще всякие ящеры которые живут под пышными кронами, получают ли его в природе? тоже не понятно.. может попадает раз в день на секунду, две

вполне себе получают. Дело в том, что толчком для начала синтеза действительно является прямой UVB, а потом для течения синтеза вполне достаточно и рассеянного. Большинство людей об этом не догадывается, но активно пользуется Вот так вот приходят на пляж, бесстыже оголяются (ибо площадь инсоляции даже, наверное, более важна, чем пропускная способность кожи) походят/полежат минут десять на солнце, и в тень зонтика или навеса. И, Вы знаете, распрекрасненько загорают, читай, получают UVB, необходимое для образования эритемы, оно же для синтеза проД3

Дима Сахарыч

Способствуют ли этому лампы?

вполне. Игуан плодят и выращивают и у нас в "зоне рискованного земледелия"

водяной

Я нисколько не покушался на авторские права. Нашел я эту статью на английском и не в первоисточнике. Ссылку не выкладывал, тк не на всех форумах это позитивно воспринимается, и чтобы не спорить о том где воруют статьи и тд.

Резюмирую))) Держать можно, портятся - да! Они в любом случае портятся со временем.

Нашёл данные по проницаемости пластика бытовых контейнеров.
"Икеевсий" пластик пропускает волны в диапазоне UV, снижая мощность излучения примерно на 30%, если пластик расположен в 10см от лампы или 20%, если пластик находится почти вплотную к лампе. Таким образом, разницы между перфорированным пластиком и сплошным не просматривается.
Однако, всё это только на первый взгляд. Замеры определяли только пиковые значения для того или иного подтипа излучения в диапазоне UV,совершенно не раскрывая пропускную способность материала для волн конкретной длины. Иными словами, неизвестно, волны какой именно длины пластик пропускает, а какой поглощает или рассеивает. Перфорация, по крайней мере, даёт надежду на проникновение под пластик всего генерируемого излучения (включая волны с длиной 290-305nm) и его более-менее эффективного воздействия на животное за счёт дифракции.

Спектрограммы - отдельная тема.
Если с натуральным солнечным излучением всё более-менее ясно, то спектрограммы ламп вызывают много вопросов. Даже заявленные производителями, они не могут считаться вполне удовлетворительными. Не стоит и писать о том, как важно, чтобы принимаемые к использованию лампы соответствовали хотя бы тем самым заявленным характеристикам, а при их производстве строго соблюдалась технология.

Общий вывод, как мне представляется, будет вовсе не в пользу пластикового контейнера, если речь идёт о содержании рептилий, которым необходимо или желательно ультрафиолетовое облучение.

Но ведь ничто не поставить крышку из сетки или вырезать отверстие с сеткой или сделать перфорацию)

Nikto

Да, но при этом Вы создадите полутень в "полутени".
Насколько эффективным будет такое облучение?
Для ночных ящериц и змей, появляющихся на поверхности лишь в ранние утренние и вечерние предзакатные часы, такое облучение можно было бы считать достаточным, - но, по моему мнению, только для них.

Выходит в террариумах если лампа стоит за сеточной крышкой это тоже неправильно? Как тогда избежать ожогов для фельзум к примеру и анолисов, хамов?

Nikto

Не то, чтобы неправильно, но это обстоятельство необходимо учитывать.
Я не могу ответить на Ваш вопрос, Nikto.
Рептилии вообще не приспособлены к содержанию в террариуме. Это только наша задача - создать условия, к которым они могли бы адаптироваться. Место всех рептилий - в дикой природе.

Я сам, исходя из всех этих соображений, пошёл по пути наименьшего сопротивления и содержу, предполагаю содержать в дальнейшем исключительно наземных ящериц.

Что же касается обитателей крон, то полагаю, что обойтись без защитной сетки не удастся. Однако нужно учитывать и особенность потребности этих ящериц в ультрафиолетовом облучении, которая, вероятно, не так велика, как у жителей открытой местности.

Дима Сахарыч

Террариумы должны подходить рептилиям, а не рептилии террариумам. Везде надо компромисы искать. Обитатели крон разные. По тому что пишут как раз на древесников чуть ли не в первую очередь влияет нехватка УФ. В общем желательно помаксимуму стараться, а там уж как пойдет. В любом случае уф дневным ящерам нужен.

Nikto
Как тогда избежать ожогов

за свою многолетнюю практику я ни разу не видел, чтобы рептилии получали ожоги от существующих UV ламп(UV ожог), которые производятся для рептилий. Сам много лет пользовался рептигло 10. Однажды наултинус получили небольшой ожог на голове от лампы "Ультравиталюкс" мощностью 300 вт с расстояния 40-45 см. Все дневные виды сами регулируют время нахождения в зоне UV излучения и при наличии в террариуме нескольких уровней уходят в укрытие или под защиту листьев растений. Исключение составляет холодное время, когда баскинг играет более важную роль и низкий болевой порог рептилий может сыграть злую шутку, но только при наличии ламп с сильным излучением.

Мне кажется тема скатилась в обсуждение о взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме...
Сотни любителей, да и не только, содержат и разводят животных, и в пластике, и в стекле, и на открытом грунте. В каждом конкретном случае нужно обсуждать конкретное животное. Если будет сидеть черепаха или лацертида мелкая, то можно и без крышки ее держать. Если гекконы, то тоже вариантов масса, вплоть до сквозного проникновения трубки внутрь. А сейчас мы обсуждаем есть ли жизнь на Марсе.

Подскажите пож-та, вот под этот цоколь https://pp.userapi.c... какая длина лампы подойдет?

Nikto
Выходит в террариумах если лампа стоит за сеточной крышкой это тоже неправильно? Как тогда избежать ожогов для фельзум к примеру и анолисов, хамов?

Они об УФ не обжигаются. Она и нагревается-то слабо. Если чувствуют, что горячо, сразу перепрыгивают.

SolidSnake

18вт = 60см, 36 вт = 120см.

Хухорь

Тысячи искалеченных рахитом черепах склонны с вами не согласиться.
А по теме - попробуйте предложить какому-нибудь заводчику бородаток поэкспериментировать на своих животных/их потомстве, посмотрите, как он на это отреагирует.

Вы спросили, что ещё кроме рахита, может вызывать деформацию костей - я Вам ответил. Если не вполне понятно ответил - переспросите конкретно, а не ссылайтесь на каких-то разводчиков "бородаток". Именно из-за возможной такой их реакции, информация становится необъективной. Хотя "бородатки" как раз являются аридным видом, нуждающимся в интенсивном УФ и витамине Д. Причём пример с "бородатками" не очень удачный ещё и потому, что они очень давно разводятся в неволе, и влияние генетики проявляется уже ощутимо - нередки случаи появления костных деформаций и при интенсивном УФ, а без контрольной группы (группы без УФ) ничего достоверно утверждать нельзя.
И ещё одно, из области терминологии. Классический рахит — это заболевание раннего возраста с расстройством костеобразования и недостаточностью минерализации костей, ведущим патогенетическим звеном которого является дефицит витамина D и его активных метаболитов в период наиболее интенсивного роста организма. Совсем не любой дефект костей - это рахит. Причём даже классический витаминД-зависимый рахит может оказаться генетически обусловленным, т. е. наследуемым. Например, с мутацией на пути превращения витамина Д в его метаболиты.

Изменено 29-10-2017 автор Rud

Rud

То был риторический вопрос. И обращалась я изначально не к вам, а к радетелю содержания рептилий без УФ или "бородаток" - на китайских лампах. Про то, что "рахит" вызывается не только от нехватки D3, я и так в курсе, спасибо. Чай, не первый год "замужем".