Вопрос к террариумистам.

Савант

Дима,
надеюсь ты понимаешь, что я не понаслышке об этом рассуждаю.. Писать немцы могут все что угодно, но это не является истиной в последней инстанции без подкрепления достоверной информацией... Я во время написания "the Eyelash Geckos" с Германном Зойфером (думаю знаешь этого эксперта) перелопатили огромное количество литературы, и у меня есть все эти статьи...
Кроме того есть статья Бауэра о гигантизме островных видов гекконов...

Morelia

В сети этих фотографий практически нет, но есть в литературе. я попробую найти...

сообщение matoatoa
В сети этих фотографий практически нет, но есть в литературе. я попробую найти...

Был бы очень благодарен И, думаю, не только я.

А насколько реальна цифра 40см? Как-то с трудом верится в 40см эублефара

Sarge

Вот, вот! И меня зацепило!

сообщение Morelia

Sarge

Вот, вот! И меня зацепило!

А я еще вспомнил, что недавно Рустам писал про них:

Хотя по литературе известен более крупный вид из западной Индии - E. fuscus - якобы до 40 см ! Я их не видел ни в живом ни в фиксированном виде.

и

На самом деле мне не верится в 40 см-вых fuscus. Думаю, что в лучшем случае, они немного крупнее angramainyu.

(взято отсюда).
Решил, что их фото вообще не существует

Sarge

Взрослый экземпляр E.fuscus с характерным светлым, опоясывающим пятном на спине.
Indranial Das выделивший данную форму описанную раннее Бёрнером как подвид E.macularius, в отдельный вид является очень серьезным герпетологом и у меня лично нет никаких оснований ему не доверять. Так вот он в своем описании приводит размер 252мм от кончика морды до основания хвоста. Добавьте хотя 120-150мм длины оригинального хвоста и получаете 400мм.
Статья с описанием и указанием размеров :
b]Das, I. 1997 Resolution of the Systematic Status of Eublepharis macularius fuscus Borner, 1981 (Eublepharidae: Sauria: Squamata) Hamadryad, Vol 22, No 1: 13 -20 [/b]

Фотографии этого геккона есть в книге Seufer H; Y.Kaverkin; A.Kirshner (Edit.) 2005 The Eyelash Geckos; Care, Breeding and Natural History; Kirsher & Seufer Verlag: pp 102-105;


А пока вот что удалось найти:



Изменено 22-8-2008 автор matoatoa

Изменено 22-8-2008 автор matoatoa

Изменено 22-8-2008 автор matoatoa

Большое спасибо. Сейчас дам ссылку сюда на эублефарьем форуме в той теме

Sarge

Вот это зверь!!! Жесть!!!

Юрий, а в доиашних условиях они содержатся? Или совсем раритетная штука?

Изменено 22-8-2008 автор Morelia

Morelia

Увы, у меня подобной информации нет...

Morelia

в прошлом году мои знакомые из Праги тоже искали , сказав что в Чехии их нет,

На данный момент нет ни одного доказательства (архивы Марсельского музея) ,о происхождении (попадании в сам музей) именно этого экземпляра (на фото) H.delkourti, из Новой Зеландии. Грешат на ту-же Новую Каледонию (заморская территория Франции).
На сайте Аллена Репаши (самая крупная коллекция R.Ciliatus и R.auriculatus - практически ферма) есть фото новорожденного RLLeachianus, группа С, его размер 10,5 см TL. Размер яйца 5 см. Зафиксированный размер взрослого самца этой группы, а растут они практически на протяжении всей жизни ( есть документально подтвержённый факт -39 лет(на 2007 год) содержания в неволе, причём уже пойманного крупным в неволе RLLeachianus) 49 см. TL - геккон принадлежит Филипу Тремперу- достаточно авторитетному заводчику на Западе.
Кстати, на том же сайте www.forums repashy.com, есть фото R.auriculatus - размер самки 15 см SVL (хвост был отброшен), вес 146 гр.

AVS

Hoplodactylus delcourti был описан Аароном Бауэром в 1986 году действительно по единственному музейному экземпляру. То что это Hoplodactylus сомнений на этот счет у меня нет, ибо Бауэр ведущий эксперт в изучении гекконовых ящериц и таких ляпов себе не позволяет. Представители данного рода обитают только на острове Новая Зеландия, так что разговор насчет того, что это некий гигантский Rhacodactylus несколько непонятны. Достаточно взглянуть на строение пальцев, что бы убедиться в том,что это типичный Hoplodactylus.
То что новокаледонские гигантские гекконы R.leachianus долгожители известно хорошо. Первые представители этого вида (два самца)попали тогда еще в СССР в 1980 году и были отправлены в США где до сих пор прекрасно чувствуют себя и с успехом участвуют в программе размножения. Мне известны гекконы попавшие взрослыми (3-5лет)в Европу в 60х годах и живущие до сих пор...
Теперь о размерах. Я нахожусь в постоянной переписке и с Аленом Рапаши и Филиппом Тремпером. Странно, что в разговорах об этих гекконах не один и не второй не упомянул о действительно выдающихся размерах этого экземпляра. В книге Алена Рапаши о содержании и разведении представителей этого рода есть фотографии R.leachianus принадлежащего ФилуТремперу, насколько я помню там указаны гораздо меньшие чем 49см размеры, что то около 17 дюймов (примерно 43 см), но безусловно это выдающийся экземпляр. Примерно такие же размеры (40 см)упоминают некоторые старые авторы (кажется Sarasin или Bocage). (Однако эти размеры никак не дотягивают до 60 см Kawekaweau (H.delcourti)... к сожалению

Изменено 22-8-2008 автор matoatoa

Mik

Миша,
Дас очень серьезный ученый и вряд ли он будет приводить непроверенные данные. Я специально переспрашивал у него о размерах E.fuscus и он еще раз подтвердил, что это действительно 250мм (SVL)
Книга Даниела очень хороша как введение в тему индийских рептилий, кстати там на цветной вкладке изображен именно E.fuscus (широкий, светлый band на спине), хотя и написано что это E.macularius.

matoatoa

Я не утверждал, что это гигантский Rhacodactylus (хотя сам Репаши, на своём сайте, описывает, что в последней экспедиции на Н.Каледонию, находил остатки яиц принадлежащих RLLeachianus, очень крупных размеров) и никто не спорит что это, Hoplodactylus, просто с середине 18 века до середины 19 (момент появления этого зкземпляра в музее - кстати были и живые экземпляры которые некоторое время даже содержались, дольнейшая история их низвестна) у Франции не было экспедиций в Новую Зеландию. На этот счёт, существует мнение, что род Hoplodactylus, может быть распространён и за пределами Новой Зеландии (кстати все представители Hoplodactylus в Новой Зеландии имеют небольшие размеры тела SVL). А гиантизм по тому же Бауэру, только на небольших островах, что подтверждают Phelsuma gigas и Phelsuma edwardnewtoni.
Книга Аллена и Филиппа вышла в 2003 году, а фото были сделаны в 2001 - информация о размере 49 см TL, взята в начале 2008 года. Нормалный рост для 7-ми лет.

AVS

Насчет того, что ныне живущие на Новой Зеландии гоплодактилы не обладают крупными размерами... H.duvauceli достигает весьма внушительных размеров (280-300 мм total lenght) и веса 120 грамм....


Будьте добры, поделитесь информацией откуда данные о наличии в прошлом живых H. delcourti
Так же весьма интересно откуда данные о 49 сантиметрах - на форуме Рапаши я их не нашел... может есть конкретное название топика?
Заранее благодарю..

Mik

Статья есть, но на бумаге... А сканера нет, увы...

сообщение Савант

matoatoa

Как ни печально,но Phoboscincus bocourti "возвращенцем назвать нельзя - один экз. за сотню лет.Но ложечка меду и со сцинковыми есть таки - Tiliqua adelaidensis, "вымершая", нашлась.Хотя и самая мелкая Tiliqua.

Савант

Боюсь, что это единственное фото, доступное в сети.

Дааааа.. от первоначальной темы далековато ушли. Но уж больно вы с Юрием вопросы интересные поднимаете.