Проблемы инкубации кожистых яиц

Второе название темы: Почему при инкубации яиц общепринято прикапывать их на две трети?

Первоначальное название темы: Можно ли зарыть кожистые яйца в вермикулит полностью?

Отложилась самка Acanthosaura lepidogaster. Попробовал оставить верхнюю треть яиц открытой для газообмена, но они очень быстро сохнут - инкубация идет при невысоких температурах (до 21 по цельсию) и даже над водой в закрытом контейнере влажность получается низкой - нет интенсивного испарения. Пришлось зарыть полностью в рыхлый вермикулит, сразу стали выглядеть лучше.
Кто-нибудь инкубировал яйца полностью зарытыми и что получалось?
Спасибо!

Изменено 21-11-2009 автор Мельников Даниил

Мельников Даниил

Можно, просто не видно что с ними происходит. А почему такие низкие температуры?

Storm

Спасибо. Смущает конечно, что воздухообмен хуже будет и вероятность появления плесени например - выше, однако согласно применяемой схемы и влажность нужно держать низкой - около 50%. Это с сайта http://www.froggieb.... - единственное, что я нашел о разведении акантозавров. Правда эта информация уже должна была устареть и возможно уже разработаны сложные схемы инкубации с фазой охлаждения, как у хамелеонов, но я такого не слышал.

Савант, спасибо - очень познавательно!

Спасибо. Может еще мнения будут?

Даниил, привет!
Я инкубирую на вермикулите и прикапываю, но не полностью, на треть верх яйца открыт. При этом хорошо, когда вермикулит крупнозернистый (просеянный), он лучше "дышит". Увлажняется непосредственно вермикулит. Но это когда при высоких температурах и подогрев снизу, тогда усиленно испарение влаги идет и в инкубационной камере влажность достаточно высока, на стенках конденсат, но вермикулит быстро высыхает и требует частого внимания.
Сейчас инкубирую яйца Leiolepis reevesii и решил вообще без терморегулятора и подогрева попробовать, т.к. комнатная не низкая - 25-26 град. Так вот вермикулит долго не пересыхает, на стенках конденсата нет.
Но 2 яйца, что поменьше были и прикопаны посильнее на втором месяце погибли (эмбрион развивался).
Хотя возможно причины больше в низкой температуре инкубации. Их я обычно при 29-30 инкубировал.

Если в кожистой, то яйцо больше влагу из субстрата берет. Тут надо и не пересушить и не переувлажнить.



Изменено 7-11-2011 автор lacert

lacert

Спасибо, вот это уже факты!
Кладку разделил на две части - одну буду инкубировать как обычно, прикопав яйца на две трети и над водой при более высокой температуре (комнатной), другую часть закопаю в большой объем более рыхлого вермикулита и поставлю в более прохладное место.

Надеюсь еще кто-нибудь выскажет мнение

сообщение Мельников Даниил

Кладку разделил на две части - одну буду инкубировать как обычно, прикопав яйца на две трети и над водой при более высокой температуре (комнатной), другую часть закопаю в большой объем более рыхлого вермикулита и поставлю в более прохладное место.

Вот это уже экспериментально-научный подход.
Удачи в инкубации!

lacert

Спасибо!
Наш Костя Мильто говорит, что неоднократно был свидетелем успешной инкубации яиц лацерт и сцинков полностью зарытых во влажный песок. Проблем из-за недостатка воздуха не было. Интересно почему же тогда традиционно яйца прикапывают на две трети, а верхнюю часть типа для газообмена оставляют? Может действительно это больше с контролем состояния яиц связано?

Т.о. меняю тему на: Почему при инкубации яиц общепринято прикапывать их на две трети?

Изменено 19-11-2009 автор Мельников Даниил

Я закапываю полностью, но верхний слой - очень тонкий и рыхлый.

Мельников Даниил

Дык, понимаешь, яйцо яйцу рознь.Это первое. Кожистое - скорее всего, но окромя этого есть и др параметры. Во-первых величина его (а соответственно и величина пор). Во вторых требование к влажности субстрата и воздуха(эти параметры почему- то смешивают в одну кучу. На втором чуть задержусь. Многим пустынникам, горным видам, нежелательна высокая влажность субстрата, он подчас должен быть почти сухой, но при этом высокая влажность воздуха. Т.е. оболочка яйца настолько гигроскопична, что малейший избыток влаги в почве приводит к задыханию оного. В тоже время из воздуха влага усваивается отлично.
Теперь давай посмотрим, на чем мы инкубируем. Понятно, чаще всего на вермикулите. Это дробленая слюда(одна из) , которая в результате нагрева потеряла воду и стала гигроскопичной. Но при этом не перестала быть слюдой - очень мягким , чешуйчатым минералом. К чему я занудствую? Да к тому, что как ни выбирай крупную фракцию, как ни просеивай, убирая пыль, всеравно кусочки слюды дают от соприкасновения этой тончайшей пыли оч много. Поэтому особо важно для крупных яиц, типа питоньих, чтоб мелкая пыль не забивала Всю поверхность яйца, давая возможность дышать. Аналогичный подход и при инкубации мелких, требующих хорошего газообмена, яиц. Если представить идеальный вариант вермикулита(у перлита Имхо свои недостатки), вермикулита, обладающего всеми своими свойствами, при этом не пылящего, с возможностью выбора фракции от и до, так и играй с размером зерна, увлажненностью его и зарывай хоть как. Не облепленное тонкой пылью яйцо будет спокойно дышать в слое вермикулита.
А пока, на практике, особенно если нет крупнозернистого, приходится перестраховываться и оставлять "окошки" для дыхания. И то, я лично вермикулит просеиваю, чтоб мелкую дрись отделить по возможности.

Спасибо всем большое!

господа, а кто что по газообмену знает?
в смысле сколько кислорода нужно на сутки, сколько СО2 выделяется....

Если

На сутки для кого? для одного или для кладки? Думаю, есть работы на эту тему. Нам важнее качественное понимание процесса..
Понятно, что чаще всего яйца инкубируются зарытыми в норы. без должного доступа свежего воздуха. Отсюда количество кислорода в камере вокруг яиц меньше нормы, а СО2 больше и с развитием эмбриона этот дисбаланс все увеличивается. Понятно, система извлечения и подачи кислорода у эмбриона тоже развивается с учетом этих факторов. Есть данные, что определенное парциальное давление СО2 вокруг яйца является стимулом к вылуплению.
Это опять нас приводит к попросу качества субстрата. Понятно, при забитых и залипщих порах, эмбрион может начать неправильно или недо- развиться из-за косяков в газообмене.

Денис Паршин

Очень интересно! Спасибо!
В общем, экспериментировать, экспериментировать и еще раз экспериментировать вот только материала откуда столько взять?

Изменено 20-11-2009 автор Мельников Даниил

Денис Паршин

есть книги, но они в основном по птицам, по рептилиям мало....
может кто ссылку кинет?

Мельников Даниил

Так ведь не тока в это упираются все сложности. Температура тоже. Это понятно. А способ прогрева? Никогда не сталкивался , что при однонаправленном источнике тепла(прогрев снизу или сбоку) яйца развиваются хуже. могут гибнуть?
Температура помимо того, что должна быть, еще и распределяться должна равномерно. Забыл об этом, будешь грешить на что-то еще, а оно вот.
Ну, это вариант только для фигового инкубатора. В нормальных, отлаженных, такого не должно быть.

А материал))- Заведи пару Хамелеолисов. Они тебе материала столько надают!

Изменено 20-11-2009 автор Денис Паршин

Денис Паршин

хамелеолисов?!

Я вот сейчас понял, что еще может быть так, что вермикулит чем сильнее увлажняется, тем плотнее что ли "слипаются" его частицы и тем хуже газообмен.
Скорее всего у меня в нынешней кладке 2 яйца погибли из-за этого, я припоминаю, что от души увлажнил вермикулит перед этим.

А еще где-то слышал, что по-хорошему вермикулит надо периодически обновлять, пару тройку инкубаций и менять на новый, т.к. его свойства ухудшаются.

lacert

При переувлажнении частицы слипаются , когда появляется свободная вода, лишняя, которую частицы вермикулита вобрать не могут. Конечно, это не может не сказаться на заливе яйца. Это отнють не призыв начать сушить субстрат. надо понимать, что для кожистых предметов обсуждения так же опасна и пересушка. Ясен пень, речь идет не о пересушке с летальным исходом, а о тех случаях, что попадают в область допустимого. Доказано, что при инкубации в чуть более сухих условиях, эмбрион развивается хуже, слабее, детеныш выходит мелкий. При инкубации в допустимо более влажных условиях, весь процесс гораздо более радужно выглядит.
Вот почему я для себя решил почти всегда инкубировать на умеренно увлажненном грунте,но "над водой".

Грунт стараюсь менять через 2, ну 3 инкубации, может надо чаще.

Данила, они несутся как черти. Если пару подберешь, материал будет. Другое дело, там с инкубацией вопросов много. Я (и не только) в свое время кулаков посбивал на Т инкубации . Еслиб все, что они кладут выходило и разного пола, их былоб как эублефаров. Впрочем нет, лукавлю. Детей эублефаров поднимать проще.))

Савант

Есть более удобные не перекисающие, не пересыхающие на раз аналоги? Был бы рад, если поделитесь своим опытом.
Виноват, что влез без автора.

ЗЫ. Увидел ваше сообщение выше. Поначалу читал тему не зарегеным, в таком варианте ваши сообщения не видны((
Тоже пробовал аналогичным способом инкубировать. Немного сложно показалось с точки зрения контроля влажности, яйца, я извиняюсь, легко катаются. Клал на пенопласт, правда, так по нему какая-то плесень пошла, хотя чистый был.. С субстратм проще. Хотя ведь в кладках змей часто многие яйца , прилепленные выше всех, вермикулита не касаются вовсе, инкубируются нормально, фактически по вашему способу.

Но я бы еще исходил, акцентируя внимание на субстрат, что по каким-то причинам вермикулит принят в мировой практике.

Изменено 21-11-2009 автор Денис Паршин

Денис Паршин

Да нет ну что вы, я наоборот рад, что тема развивается, а то ведь об этом правда мало чего найти можно, по крайне мере мне так показалось, а такая тема безусловно интересна многим, особенно новичкам (к которым я себя и отношу).

lacert

Я вермикулит после промывки в воде, отжимаю изо всех сил кулаком по частям, пересыпаю в емкость и разрыляю чем-нибудь, получается вроде то что надо - такая влажная рыхлая труха - часто такую находил в природе, в подходящих, как мне кажется, для откладки яиц местах.
Другое дело, что поддерживать это состояние действительно трудно - со временем высыхает, слёживается, а при дополнительном увлажнении слипается. Может действительно, при длительной инкубации (а у акантозавров это как я понял шесть!!! месяцев) через определенное время надо менять субстрат на свежеприготовленный.

Савант

В качестве названия темы ставил разные частные вопросы, которые периодически возникали, поэтому название менялось, сейчас наверное вообще можно переименовать в "Проблемы инкубации кожистых яиц" мне кажется это заслуживает отдельного рассмотрения, т.к. все в основном работают с "твердыми" яйцами, проблем с которыми вроде меньше