морфы

не смог найти тему морфы черепах, по этому решил создать свою тему!
есть у кого морфы черепах?
если да выкладывайте фото думаю всем будет интересно посмотреть
и на сколько сложно приобретение морф в РФ !

ADEON88

Спасибо!

И ещё одно уточнение, необходимость которого я заметил, когда пробежался по теме снова.
Морфа - это не просто мутант или гибрид. Такие часто встречаются в популяции при рождении, но редко живут долго.
Морфа же - это устойчиво размножающаяся (самоподдерживающаяся в определённом проценте в популяции) группа мутантов. Это обязательное условие существования морфы. Т. е. морфа это мутанты, уже прошедшие первичный тест на жизнеспособность. Или же это морфа мутантов, поддерживаемая в жизнеспособном состоянии человеком (в природе они просто сдохнут). Это уже ближе к породе, чем морфе.
Но с черепахами это всё гораздо сложнее, чем с эублефарами или лампропельтисами.

Вспомнился занятный пример из породной селекции кошек. Речь идёт о породе скоттиш фолд (шотландская вислоухая).
У этой породы есть ген загнутых вперёд кончиков ушей, который проявляется с возрастом котёнка. Но этот ген связан и с некоторыми уродствами скелета - толстые и укороченные кости. При этом в отношении формы ушей мутация доминантна, а аномалии с костями проявляются при доминантно-гомозиготном варианте.
Поэтому ВСЮ племенную часть этой породы поддерживают в гетерозиготном по этому гену состоянии.
В природе же этот ген очень быстро исчез бы из популяции и такая морфа просто не удержалась бы.

[q]сообщение Rud
Непонятен один момент. Вы сказали, что
Морфа - это не просто мутант или гибрид. Такие часто встречаются в популяции при рождении, но редко живут долго.
И тут же пишите, что
Морфа же - это устойчиво размножающаяся (самоподдерживающаяся в определённом проценте в популяции) группа мутантов. Это обязательное условие существования морфы. Т. е. морфа это мутанты, уже прошедшие первичный тест на жизнеспособность.
Какое то противоречие получается.

Rud

Ну в итоге, как я писал, морфа это все таки человеческое творение. Без вмешательства человека, оно не выжило бы.

сообщение Владимирп

Rud

Ну в итоге, как я писал, морфа это все таки человеческое творение. Без вмешательства человека, оно не выжило бы.

Нет. Морфа - это всё-таки природное явление и некоторые морфы и локалитеты отлично выживают в природе.
А человеческие творения называются породами, но этот термин обычно применяют к домашним животным.

Rud

видел видо где трионикс сантиметров 50 желтый был так что все они уживаются, вы правы никто не оброщает на естественый отбор его также проходяят еденици

Простите, что встреваю, но не совсем поняла, почему у всех такое стойкое убеждение в отсутствии морф у черепах как таковых вообще.

Да, с Андреем Rud соглашусь в том плане, что тут еще надо в терминологии разобраться, прежде чем о черепашьих морфах говорить, но я в свое время задалась этим вопросом, и в нашей черепахогруппе ВКонтакте собрала уже где-то под 200 фото различных морф трахемисов, псевдемисов, карбонарий, сулькат, кайманок и т.п. (в контексте трахемисов действительно важно не путать с подвидами и локалитетами). Некоторые цветовые морфы, на мой субъективный взгляд, вполне интересны и достойны внимания, их даже удалось закрепить и получать морфных ювенилов не в единственном эксклюзивном экземпляре, а вполне себе группами. Такое, конечно, в основном возможно у тех видов черепах, которые в плане половозрелости более скороспелые, да и в размножении не шибко замороченные. Но, тем не менее, морфы есть, и сейчас, насколько я могу судить, это направление активно развивают.

К вопросу топикстартера о приобретении — с хамма вполне можно привезти морфных черепах, цена колеблется от 60$ на банальных пастелек элегансов до 300$ и выше на всякие крутые редкие вариации.

В процессе поиска информации по морфам, на сайте theturtlesource.com обнаружилось даже такое.

Shell less Red Eared Sliders, т.е. фактически элегансы, местами плавно перетекающие в мягкотелых...






Вот это на мой взгляд под понятие «морфы» уже не попадает, т.к. я очень сомневаюсь, что животные будут здоровы (хотя заводчики мамой клянутся, что черепахи растут отлично, и на их здоровье отсутствие щитков никак не отражается), расти ровными, и что такую вариацию удастся закрепить. А всякие там пастели, гипо, клоуны, калико, леуцисты, карамели — почему бы и нет?

Картинок всяких, если кому-то интересно, могу сюда закинуть.

ekorn

и через кого можно приобрести черепах с этого сайта ?

ekorn

будем рады новым фото в теме !!!

сообщение ekorn
Простите, что встреваю, но не совсем поняла, почему у всех такое стойкое убеждение в отсутствии морф у черепах как таковых вообще.

Да, с Андреем Rud соглашусь в том плане, что тут еще надо в терминологии разобраться, прежде чем о черепашьих морфах говорить, но я в свое время задалась этим вопросом, и в нашей черепахогруппе ВКонтакте собрала уже где-то под 200 фото различных морф трахемисов, псевдемисов, карбонарий, сулькат, кайманок и т.п. (в контексте трахемисов действительно важно не путать с подвидами и локалитетами). Некоторые цветовые морфы, на мой субъективный взгляд, вполне интересны и достойны внимания, их даже удалось закрепить и получать морфных ювенилов не в единственном эксклюзивном экземпляре, а вполне себе группами.

Я не заметил стойкого убеждения в отсутствии морф у черепах. Я только обратил внимание, что нельзя назвать морфными цветных мутантов, которые постоянно появляются в черепашьих популяциях, но обычно не закрепляются в природе.
У террариумистов некоторые такие мутации при желании (не всегда, т. к. даже точковые мутации нередко сцеплены с негативными для жизнеспособности животного проявлениями, естественно, кроме окраски) могут закрепиться и стать морфами. Но морфами они станут не раньше, чем закрепятся и станут появляться в потомстве предсказуемо.
Вообще, с цветными морфами можно нарваться и на такие, случавшиеся в аквариумистике, случаи, как устойчивое получение определённой окраски с помощью определённых кормов или даже химии. При прекращении такого "кормления" цвет возвращался к норме.

Rud

а вот насчет кормов по подробнее я вот слышал, что тритонам можно окрас сделать ярче каким то кормом ! а черепах что как вредно ли это ? с кем можно так поэкспериментировать

сообщение ADEON88
и через кого можно приобрести черепах с этого сайта ?

Точно не через меня.

сообщение Rud
Я не заметил стойкого убеждения в отсутствии морф у черепах. Я только обратил внимание, что нельзя назвать морфными цветных мутантов, которые постоянно появляются в черепашьих популяциях, но обычно не закрепляются в природе.
У террариумистов некоторые такие мутации при желании (не всегда, т. к. даже точковые мутации нередко сцеплены с негативными для жизнеспособности животного проявлениями, естественно, кроме окраски) могут закрепиться и стать морфами. Но морфами они станут не раньше, чем закрепятся и станут появляться в потомстве предсказуемо.
Вообще, с цветными морфами можно нарваться и на такие, случавшиеся в аквариумистике, случаи, как устойчивое получение определённой окраски с помощью определённых кормов или даже химии. При прекращении такого "кормления" цвет возвращался к норме.

Ну я не про вас, просто промелькнуло другое мнение на первой странице, мол, морфы не очень применимое понятие. По крайней мере, мне так показалось.

А так да, я полностью разделяю позицию по поводу того, что морфой корректнее называть ту вариацию окраса, которая уже более или менее предсказуема и закреплена, а не является случайной мутацией. Насколько я понимаю ситуацию, на сегодняшний день как раз уже не редкость именно закрепленные окрасы.

А по поводу кормов и химии — естессна, можно докормиться даже в агамидах до того, что ящерицы краснеют от моркови и болгарского перца Но те морфные черепахи, которых я видела, честно говоря, не наводят на мысль о химическом кормлении (возможно, я не права, не знаю).

Повешу картинки красивые. Что-то из этих морф, опять же, возможно, является просто единичной мутацией, но некоторые вполне себе закреплены и просматриваются далеко не у одного представителя.

"hypo" Apalone ferox


"Calico" P. unifilis


Hypo Pastel Yellow Bellied Slider


Hypo Pastel Red Eared Slider






Caramel Pink Albino Red Eared Slider



Ghost



Леуцист кайманки


Супер гипо


Translucent


Леуцист псевдогеографической


Hypo Translucent Red Eared Slider


Ну и т.д... Богатая коллекция картинок накопилась, всё не выложу физически

ekorn

а через кого вы тоже не знаете?
ну дык кого можно кормежкой заставить немного поменять цвет !

ekorn

по мне это не морфы,искуственные мутации,а лейцисты и альбиносы это вполне нормальное,хотя и редкое для природы явление, конечно интересно все это,но мне кажется тут далеко не в кормах дело,а если есть еще фото,я бы с удовольствием поглазел.

Интересные фото, признаюсь честно не знал... Думал у черепах все намного скромнее

ADEON88

Этим промышляют, в основном, на частных фермах в США. Иногда люди из Европы таскают черепах из США на выставку в Хамм. На форуме есть люди кто возит с Хамма, вот и способ доставки..

Изменено 1-4-2013 автор Pepsik

-
очень много морф каймановой черепахи
-
-

смотреть с 12 30
--
-

В какое же уродство все эти розовые кайманки вырастут?! Ладно эублефары, но этих мощных, грозных, брутальных черепах уродовать...
Все равно, что Валуева в пачку нарядить - ни к селу ни к городу!

Денис Паршин

Специально для гламурных блондинок) Последний писк перекушенной мощными челюстями моды - носить розовую кайманку подмышкой

Winterkalte

Ну да. "Hands off" такой гламурненький.

Winterkalte

а разнацветные змеи это норма, а вот черепахи еще этого не добились

сообщение ADEON88
а разнацветные змеи это норма, а вот черепахи еще этого не добились

Чего я им и в дальнейшем желаю...

Rud