Покупка больного животного в магазине Гекко

Здравствуйте. Мой отзыв в большей степени актуален для новичков и любителей. Не хочется, чтобы еще кто-то попал в данную ситуацию.
Увидев в магазине Гекко (метро Семеновская) ошейниковых игуан, была ими очарована. Откладывала на них деньги и вот довольная и радостная 03.11. ближе к вечеру пришла в этот магазин за покупкой игуанок. Дословно передаю, что мне было сказано: животные природники, самка худая, т.к. плохо ест и надо обратить внимание на ее питание, т.е. кормить каждый день и смотреть, чтобы ела. Они уже это делали и самка начала медленно поправляться. Если через 1-2- недели поправляться не будет, то надо показать ее врачу (тут бы более опытный человек насторожился и задумался, но настроенная на позитив больше обратила внимание, что животное начало набирать вес). Больше мне никакой информации не сообщалось и не предоставлялось, обращаю на это внимание, т.к. с возникновением конфликта, утверждают, что чуть ли не лекцию мне прочитали. Пересадив животных в подготовленный для них террариум, стала наблюдать. Чем дольше смотрела, тем больше понимала, что самке необходима срочная помощь (по неопытности в магазине не осматривала тщательно ящерицу). Тут же на форуме стала искать тех, кто имел большой опыт содержания данного вида, отправила фото и получила ответ, что самка сильно обезвожена и ей нужна срочная помощь врача. 07.11. отвезла ее к Васильеву Д.Б. Анализ не хороший (не помню всех научных терминов), нашел криптоспоридию. Дали лекарство для лечения (Humatin и Repta Boost), чтобы попытаться вытянуть животное.
09.11. позвонила в магазин с просьбой вернуть деньги и забрать обратно ящериц, проданных уже сильно больными. Мне ответили, что принцип магазина Гекко не возвращать деньги покупателям и надо было смотреть, что покупаете. Пыталась возразить, что не имея большого опыты все равно не смогла бы отличить худое животное от сильно обезвоженного и больного, на это мне ответила Ксения, что они тоже не специалисты и за это отвечать не могут. Попыталась сослаться на опытных заводчиков, которые даже по фото сказали, что животное было больное на момент продажи. Мне ответили, что опять это моя вина, надо сначала фотографировать, советоваться, а потом покупать. Т.Е. магазин, продавая больное животное прав, а идиот – покупатель, ранее доверяющий этому магазину. Имея некоторый опыт в аквариумистике знаю, как ушлые продавцы умело продают больную, затянутую и недешевую рыбу начинающим, при этом красиво ссылаясь на риск при покупке природника и вот попала в такую же ситуацию с ящерицами. Сообщила про найденную в кале криптоспоридию, мне ответили – замечательно, теперь есть повод проверить животных в магазине на это заболевание.
В итоге они в шоколаде, а я – дура. С последним теперь уже согласна, действительно дура, что верила в порядочность людей и была уверена, что в специализированном магазине не втюхивают заведомо больных животных, которых сами уже пытались реанимировать (и Ксения, Вы об этом прекрасно знали, но это уже на Вашей совести, всегда есть выбор деньги или порядочность и честность).
Результат для меня очень отрицательный опыт и ужасный негатив от магазина, который ранее нравился и аплодисменты магазину Гекко наварившему на неопытном покупателе и избавившемуся от больных животных.

Фото ящериц можно посмотреть здесь http://eublepharis.r...

Чисто мое мнение: Сложно советовать, что и как кому из вас в данной ситуации делать, хотя, мне такую ящерицу не только продвать былоб стыдно,но и дарить. Может потому и не скатился на перекупку.

Теперь о безопасности коллекций форумчан: Меня напряг крипт,найденный у животных из магазина. Как модератор, рекомендовал бы администрации магазина озаботиться ЭТИМ ВОПРОСОМ, дабы не оказаться системными разносчиками "бесплатного приложения". Увы, такие истории несколько лет назад происходили, заканчивались, разумеется, печально.

Изменено 10-11-2013 автор Денис Паршин

Спасибо за первый негативный отзыв о работе магазина и его сотрудниках!
У нас действительно действует политика невозвращения денег за пойманных в природе животных. Никто из наших оптовиков не принимает обратно животных и не возвращает денег за погибших от болезней рептилий. Мы делаем минимальную наценку на животных, и они, к сожалению не окупаются в любом случае. Магазин зарабатывает на кормах, террариумном оборудовании и мастерской. Если бы была возможность, у нас продавались бы только разводные животные, но к сожалению несовершенство разрешительных нормативов и законов в этой сфере не позволяет этого. Цены на природников гораздо ниже, чем на разводных животных, а для пауков разница цен может быть на порядок. Все рептилии пойманные в природе и даже так называемые "фарм-бридинг" чем-нибудь да больны. Полностью здоровых природников НЕ БЫВАЕТ! У нас работает свой ветеринарный кабинет, мы проводим дегельминтизацию и лечим от простейших, а в непонятных случаях возим животных в Зоопарк на прием к Катерине Юрьевне или Дмитрию Борисовичу. Животные с поставленным диагнозом и проходящие лечение с продажи снимаются. Змеи отказывющиеся от корма хоть один раз помечаются специальным красным знаком на дверце террариума и не продаются. При этом, определить больное животное "на глаз" далеко не всегда возможно. Криптоспоридии определяются при специальном окрашивании, которое даже Катерина Юрьевна делает неохотно, или при анализе крови в спец-лаборатории, у нас такого оборудования нет. Возить каждое животное проверять на криптоспоридии невозможно, поэтому мы проверяем только тех зверей, кто проявляет клинические признаки: несварение, резкое похудение и понос. Эти игуаны обе ели, варили и стул был в норме.
Опытные террариумисты знают в каком состоянии иногда приходят рептилии к оптовику. Ошейниковые игуаны не первый раз продаются в магазине, первая пара сидела отдельно, вне торгового зала в течение года, так как мы переживали за их худобу, в тот раз мы проверяли их на криптоспородиоз и он не был обнаружен. К концу того года передержки они стали выглядеть отлично, а ведь когда мы забирали эту пару от оптовика, она была очень плоха. Они медленно набирали вес, как оказалось им нужен был очень просторный террариум, помимо сильного прогрева и УФ. Ту пару совсем недавно продали и жалоб на их здоровье не поступало. И вот недавно была поставка с этой парой ошейниковых игуан. Никаких оснований считать серьезно больными этих игуан у нас не было - они ели, стул был без отклонений и они постепенно набирали вес. Самец уже пришел в норму, а самка все еще была худая. При продаже, наши сотрудники предупредили об излишней худобе одной из них, рассказали об их природном происхождении, предложили для надежности обратиться в Зоопарк к специалистам, что мы всегда советуем абсолютно всем покупателям рептилий дикого происхождения. Для удобства у нас рядом с кассой лежит стопка визиток с телефонами зоопарковских ветеринаров, которые мы печатаем за свой счет.
Топикстартера - Оксану (ogvino) Ксения действительно отговаривала покупать этих игуан в течение месяца, как и некоторых других рептилий - я сам был свидетелем. Продавала игуан, наша сотрудница Ирина и рассказывала о принципах карантина, об необходимости отдельного пинцета и о том, как выкармливать самку (с ее слов, тут уже я свидетелем не был, но Ирине доверяю). Оксана - наша постоянная клиентка, покупала разных животных, пользовалась мастерской, всегда была довольна и при первой же неудачи: "ушлые продавцы"...
Мне хотелось бы понять: на каком этапе заканчивается ответственность магазина и начинается ответственность покупателя за здоровье животного? Мы гарантируем здоровье разведенных в нашем магазине рептилий и разведенных у наших проверенных заводчиков. Недавно мы отговорили новичка в террариумистике Арсена покупать для сына в подарок природного пантерового хамелеона и уговорили купить разводного. Хамелеон через несколько недель умер, как показало вскрытие от врожденных болезней внутренних органов. Мы без вопросов вернули ему деньги - нам не повезло, никто не мог этого предсказать. Мы вернули деньги не потому что обязаны, нашей вины в этом не было, живое существо - есть живое существо, просто нам показалось, что так будет поступить правильно. Гарантировать здоровье природных животных никто не возьмется. Мы в магазине можем определить и вылечить от глистов, амеб и жгутиковых, сами лечим у животных микозы и несложные травмы. Можем вытянуть рахитного и декальцинированного. Когда нам самим не справиться - возим в зоопарк, но всех животных проверить нам не под силу. Все наши сотрудники без исключения держат дома рептилий и все сталкивались со смертью их от болезней. Многие из этих животных были приобретены у нас же в магазине и я сам не исключение. Своих животных я тоже вожу проверяться в зоопарк. Наш террариумных дел мастер Сергей (тот самый, который модернизировал Оксане террариум с ошейниковыми игуанами), еще до устройства к нам на работу, покупал у нас капского варана, прямо с колес в день поставки ("фарм-бридинг"), так этот варан умер от криптоспоридиоза, зато три других варана-природника отлично живут у него уже несколько лет.
Два года назад у нас появились в продаже разводные эублефары-лейцистики, мы не успели продать ни одного из них - при первом же поносе они были проверены на крипт и после его обнаружения - заморожены все до единого, а террариумы из под них уничтожены.
Все животные поступившие в магазин сажаются в террариумы прошедшие полную дезинфекцию, неважно сидело там разводное животное или из природы. Сейчас в ГЕККО работает девушка которая занимается только мытьем и дезинфекцией террариумов (это ее единственная обязанность 5 дней в неделю на полный рабочий день)! Я уверен, что ГЕККО - единственный магазин, где придерживаются такой позиции. Повесить все риски связанные с больными природными рептилиями на зоомагазин - значит довести его до разорения, у нас не ветеринарный центр и не беспроигрышная лотерея. Криптоспоридиоз - очень неприятное, заразное и сложнолечимое заболевание, которое отнюдь не такое редкое у природников, как об этом думают. Его редко находят, потому что редко проверяют всех своих животных из коллекции на его наличие. Статистику зараженности диких рептилий легко узнать у Д.Б. Васильева.
Если опытные террариумисты имеют претензии к нашему магазину - пожалуйста отмечайтесь ниже, если большинство считает, что нам надо в этой ситуации принять обратно игуан и вернуть деньги, мы так и поступим, будем считать это прецедентом и просто пересмотрим дальнейшую политику ценообразования в магазине на рептилий и амфибий, чтобы минимизировать возможные убытки.

Спасибо за внимание!
С уважением,
Бочкарев Андрей

Вы знаете совершенно не хотелось вступать в препирательства, но не очень приятно, когда многого не договаривают. Ни один сотрудник магазина не отговаривал меня от покупки именно этих животных, причем очень часто приходя в магазин, постоянно уточняла проданы игуаны или нет, все дружно улыбались, говорили, что животные на месте. Совершенно правы: Ирина подробно рассказала об условиях карантина (который соблюдаю со дня покупки по настоящий момент), о худобе самки. Но по-моему худоба - это недостаток, который устраняется правильным питанием. А сильное обезвоживание и анализ, на основании которого было назначено не самое простое лечение - это совсем другое. Не совсем понятны слова о моей неудаче. Это не я довела животное до такого состояния, оно было продано таким, что ему срочно требовалось лечение и если бы при покупке или до нее была сказана информация, которая говорится сейчас и то не до конца честно (ящерицы пришли в плохом состоянии, не просто откармливались, а лечились и все равно на момент продажи были больны), то я не имея опыта выхаживания больного животного десять раз бы подумала о покупке. Просто хорошо покормить и лечить согласитесь разные вещи.
И опять Вы правы, что магазин очень нравился, ходила часто за покупками (из животных покупала триболонотуса и маленькую лягушку), поэтому вдвойне обидно было попасть в такую ситуацию. Не имея большого к опыта, мы же к Вам идем за советом и помощью. А не пишут многие, потому что в итоге всегда оказывается прав магазин, а на тебя выльют ушат грязи.
Да я виновата в том, что загорелась покупкой, что не могу отличить худое животное от больного (мало опыта и Вы об этом знали), что доверяю людям, к которым часто хожу за покупками и поэтому не осматриваю товар с лупой в руках. Теперь буду умнее и знаю как ведет себя магазин в конфликтной ситуации.

Изменено 11-11-2013 автор ogvino

Уважаемая, Оксана.

Ситуация конечно не приятная. Но необходимо помнить, что покупка "природников" - это всегда лотерея, в которой часто проигрывают даже опытные пользователи.
Позвольте обратить Ваше внимание на несколько важных пунктов:
1) Согласно Правил торговли, утвержденных Правительством РФ, живой товар, равно как и лекарства - возврату и обмену не подлежат. Это закон, а не политика магазина "Гекко".
2) Согласно Ваших собственных слов, Вас предупредили, что животное не в порядке. Оно худое, плохо ест и может понадобится ветеринарная помощь в течение 1-2 недель. Этой информации вполне достаточно. Худоба и плохой аппетит, особенно в организации, которая в отличии от многих, следит за своими животными - это первый признак, что проблемы есть и носят внутренний характер. Как я понимаю, Вам никто не навязывал покупку именно этих животных.
3) Прежде чем покупать понравившееся животное, необходимо внимательно изучить информацию по его содержанию. Все доступно на форумах и просто в интернете. В том числе и как отличить больное от здорового. А уже потом, принять для себя решение, сможете вы обеспечить его достойное существование. Апелляция к тому, что "я новичок" не выдерживает никакой критики. Повторюсь, вся информация доступна, надо только прочесть.

Ко всем сторонам.
Мне кажется, что виноваты все в равной степени. Соглашусь с г-ном Паршиным, я б тоже такое животное не продал и не подарил. А может даже и не купил бы ))).

Может имеет смысл помочь "новичку", например с лечением? Чтобы "новичок" перестал быть "новичком". Или дать скидку на покупку другой игуаны (в будущем)? Имхо..

Денис Паршин

!!!!!!!!!!!

Gekko

не буду ввязываться в этику купли-продажи. Ребят, в данной сложившейся ситуации вам бы нужно проверить ВСЁ имеющееся у вас поголовье на крипт. Сами понимаете, это не жгуты и не пневмония. Без этого магазин будет считаться неблагонадёжным со всеми вытекающими. Процедура не из бюджетных. Но повторная информация о купленых у вас зверях с этой болячкой вообще похоронит фирму, как это уже бывало

ogvino

, спасибо за сигнал

Изменено 11-11-2013 автор водяной

1)

сообщение Gekko
Магазин зарабатывает на кормах, террариумном оборудовании и мастерской.

2)

Повесить все риски связанные с больными природными рептилиями на зоомагазин - значит довести его до разорения, у нас не ветеринарный центр и не беспроигрышная лотерея.

Нелогично.

По теме:
зачем мнения за и против?
Это если бы частники купили-продали, а здесь ведь магазин.

Есть юридический факт - сделка купли продажи живого товара без участия/наличия ветсправки или просто заведомо нездорового животного -> при желании может быть признана недействительной -> все возвращается на круги своя, т.е. животные продавцу,
деньги покупателю. Политика невозврата здесь уже не работает. Проще и дешевле вернуть или договориться на других условиях.
Если животное было здоровым по бумагам, то конечно больше моральной стороны, ...но все равно лучше договориться.
И ставлю еще плюсик за проверку, хотя бы выборочно, не в курсе сколько стоит процедура, но опять же что дешевле? Гекко спокоен и покупатели тоже.

Все по моему скромному мнению.

Давно знаю этот магазин и что греха таить дружу с ними по этому достаточно предвзят.
Необходимо провести повторные исследования дабы уточнить диагноз- не то чтоб я не доверял Васильеву но есть такая особенность если что-то ищешь то находишь по малейшим признакам . а если искать уже с целью проверки и отличать крипт от схожих болезней то может результат будет иным.
Зная Гекко как людей ответственных и честных думаю что тер в котором сидели больные животные уже подвергся самой жестокой очистки/утилизации .
Также должен отметить что продавцы все таки обратили внимание покупателя не только на происхождение животного но и на не самое хорошее состояние . На втюхать животное любой ценой это согласитесь не похоже . да и часто отговаривают покупателя от "спорной покупки " себе в ущерб.
Продавцы не уходят от диалога и адекватно реагируют на любую критику недоразумения и сложные ситуации что тоже показатель их честности .

так что несмотря на этот случай Гекко остаётся одним из лучших магазинов нашего направления .
Надеюсь все обойдется и все недоразумения разрешаться .

И как-то топик-стартер не совсем новичек . ну скажем не первое знакомство с рептилиями . судя по её же словам .
проверить всех подозрительных животных надо - это бесспорно .

Изменено 11-11-2013 автор Негорро

Негорро, ППКС.

сообщение ogvino
Имея некоторый опыт в аквариумистике знаю, как ушлые продавцы умело продают больную, затянутую и недешевую рыбу начинающим, при этом красиво ссылаясь на риск при покупке природника

Учитывая Вашу опытность, странно не понимать, что при приобретении ЛЮБЫХ природников (неважно, новичок их приобретает, или супер-пупер специалист) нужно быть готовым ко всему (в том числе и к криптоспоридиозу. Если, конечно, он имел место быть). И "красивые ссылки" здесь ни при чём. Это суровая правда жизни)))).

сообщение ogvino
а я – дура. С последним теперь уже согласна, действительно дура, что верила в порядочность людей и была уверена, что в специализированном магазине не втюхивают заведомо больных животных, которых сами уже пытались реанимировать

Я тож с последним согласна, да. Хотя бы потому, что 100%-но уверена в том, что в Гекко никогда не было подобного "втюхивания". Скорее наоборот, отговорят неопытного покупателя от приобретения проблемного (по тем или иным причинам) животного.
Что, собственно, и было на самом деле. С Ксенией, Андреем и Ириной лично знакома (в том числе и по поводу сознательного приобретения своего "проблемного" животного (которое безумно радует)))) ), поэтому нет ни малейших сомнений в этих словах:

сообщение Gekko
Топикстартера - Оксану (ogvino) Ксения действительно отговаривала покупать этих игуан в течение месяца, как и некоторых других рептилий - я сам был свидетелем. Продавала игуан, наша сотрудница Ирина и рассказывала о принципах карантина, об необходимости отдельного пинцета и о том, как выкармливать самку (с ее слов, тут уже я свидетелем не был, но Ирине доверяю).

сообщение GekkoОксана - наша постоянная клиентка, покупала разных животных, пользовалась мастерской, всегда была довольна и при первой же неудачи: "ушлые продавцы"...

Может, сейчас кто-то и на стороне Оксаны, как "потерпевшей". Дай Бог вам такого покупателя. Который ДО покупки будет длительное время выносить вам мозг, а ПОСЛЕ - нехило так "отблагодарит".

По поводу требования топикстартера "вернуть деньги и забрать обратно ящериц" - в конкретном случае (как покупатель) согласна с Гекко.
На эту тему есть замечательная украинская поговорка: "Бачили очі, що купували, тепер їжте, хоч повилазьте".
Учитывая, что человек достаточно долго присматривался к животным, имел возможность наблюдать за ними и их состоянием, постоянно общался на эту тему с продавцами. А не случайно забредший с улицы ламер-покупатель, который поддался внезапному порыву приобрести первых-встречных понравившихся ящерок и которому их радостно "втюхали", не предупредив ни о чём.

Оксана, Вам захотелось удовлетворить своё "хочу!!!", несмотря на предупреждения продавцов - так какие теперь к ним могут быть претензии? К тому же, за всё то время, что Вы ходили в магазин и приглядывались к игуанам перед тем, как приобрести их - могли неоднократно их с фотографировать, показать специалистам и т.п.
Значит, это был Ваш, более чем сознательный выбор. Чего ж теперь кулаками-то машете? По-моему, справедливо, что "поезд ушёл/поздняк метаться".

Изменено 12-11-2013 автор AMOK

Вариантов немного.

1. Животное здорово. Покупается и обратно не возвращается.
В этом случае конечно целиком и полнолстью правда на стороне магазина. Поигрался и принес - такого быть не должно.

2. Животное здорово, но с дефектами, например нет пальца, нет части или целого хвоста и т.п. и это не мешает животному полноценно жить.
В этом случае продажа с уценкой и обратно тоже не возвращать.

3. Животное нездорово или доведено до заметно плохого состояния неправильным содержанием.
В этом случае за деньги продавать неправильно. Можно передать безвозмездно и то только человеку, который имеет большой шанс выходить животинку и согласен на это.

Почему вообще оно было в продаже?

Магазин хороший спору нет, честно. И ассортимент широкий оборудования и животных. И мастерская опять же.
И думается, что ситуация правильно разрулится.

сообщение AMOK
Негорро, ППКС.

сообщение ogvino
Имея некоторый опыт в аквариумистике знаю, как ушлые продавцы умело продают больную, затянутую и недешевую рыбу начинающим, при этом красиво ссылаясь на риск при покупке природника

Учитывая Вашу опытность, странно не понимать, что при приобретении ЛЮБЫХ природников (неважно, новичок их приобретает, или супер-пупер специалист) нужно быть готовым ко всему (в том числе и к криптоспоридиозу. Если, конечно, он имел место быть). И "красивые ссылки" здесь ни при чём. Это суровая правда жизни)))).

Изменено 12-11-2013 автор AMOK

Не буду переходить на личности, это могло каснуться любого покупателя и любого продавца, но!!! если продавец в основе своего заработка держит так называемый поток, т.е. авось какой-нибудь да покупатель зайдет, то естестно он если и будет предупреждать о проблемах, то так, невзначай, чтобы потом можно было так сказать всегда сказать мол мы же вас предупреждали! Если же продавец делает ставку на постоянных покупателях, которые в итоге и сами придут, и друзей приведут, то тут поведение несколько другое. Тебе и совет всегда дадут (не визитками, лежащими молча на кассе, а словами конкретными, вплоть до написания советов на бумажке, а еще лучше памятки, которую выдают абсолютно с любым проданым животным), и лишний раз настоятельно обратят твое внимание на конкретные моменты проблемные, а иногда и вообще не продадут до того момента как сами не будут полностью уверенны в том, что у животного более проблем нет. А делается это все для того, чтобы избежать вот таких вот проблемных ситуаций. И сканадлов-разборок нет, и покупатель доволен, и настроение у всех замечательное, ну и деньги заработаны. Советы давать я не буду, но скажу как поступила бы я если бы это был мой магазин. Во-первых на стеночку вешается законодательство на тему прав и обязанностей продавца в конкретной тематике и покупателя с которым покупатель всегда может ознакомиться, так же законодательство ветеринарное (ну в случае с покупными справками ясен пень что на такое продавец вряд ли пойдет, ну а при наличии такового у покупателя всегда есть возможность не сомневаться, что все чисто и тебя не пытаются кинуть). Так же кладутся те самые упомянутые визиточки врачей-специалистов, ну а до кучи как к любому товару прилагается инструкция по пользованию, то к животным прилагается понятно что не брошюрка, но памятка о том, что надо делать в первые дни когда животное дома, элементарные правила карантина и т.п. ну и ссылки на источники где можно почерпнуть более подробную информацию. Это не так сложно и не дорого (это не раздача дорогущих книг), но в итоге покупатель видит, что продавец заботится о покупателе, кинуть не пытается, наоборот, всячески способствует тому, чтобы животные попали в надежные руки и не сдохли. Ну и заодно у покупателя есть возможность освежить себе память, а продавец всегда может подтвердить свои слова что он говорил именно это, а не то.

AMOK

"...при приобретении ЛЮБЫХ природников (неважно, новичок их приобретает, или супер-пупер специалист) нужно быть готовым ко всему (в том числе и к криптоспоридиозу. Если, конечно, он имел место быть). И "красивые ссылки" здесь ни при чём. Это суровая правда жизни)))). "

Согласен, был к сожалению, в такой ситуации не раз. Денег не жалко, больно смотреть на гибель животного.

Nikitos

это демагогия и не реальна и такой подход как вы предлагаете увеличит цены на животных на 2-3 тыс и нужен специальный человек который будет писать эти памятки (при чем дорогой специалист-полиглот ), животных много и они меняются при том что лично я за лишние 500 рублей к оптовой цене удавлю/усь (а в основном все знают откуда что и по чем берется ) .
Отличить обезвоженное и больное животное от исхудавшего от месяца перевозки в мешке весьма сложно если ты не экстрасенс . многие маститые киперы так тоже попадались .

Изменено 13-11-2013 автор Негорро

Негорро

Вы считаете, что бумажка формата А4 а то может и того меньше стоит 500р??? И откуда удорожение на 2-3 тысячи? Один раз поднапряглись, поработали над текстами, а дорогими теперь стали все животные и цены падать не собираются? Или это такая накрутка за сервис? Жесть... Ничего себе так, бизнес офигенный)) Надо будет взять себе на вооружение. По мне так при хорошем сервисе подобные вещи миллион раз бы окупились, люди бы знали, что в этом магазине не кидают, а наоборот помогают, и шли бы туда еще активнее. Что касается постоянной смены ассортимента, то реально в магазине полный ассортимент всей мировой фауны? стоит поднапрячься, 1 раз занести подобные тексты в компьютер и пользоваться ими постоянно. Тем более что подобные тексты могут использоваться на целой группе животных, а если животное очень специфическое, то тогда уже и на конкретный вид. Это сразу упрощает работу. Хотя да, торговля заразой на много проще и дешевле....

дикарь есть дикарь. хотите качества?берите 1)разводного 2)у проверенных продавцов,заводчиков и тогда вам 100% гарантии не выпишут.но многие проблемы отпадут.и тут карантин не отменяется!!
смысла в писанине вообще не вижу в сети информации завались,желание только.почему покупая пылесос,холодильник или машину... обычно думают,сравнивают,спрашивают? а покупка животного как прихоть?

от темы ушли!а главное это криптоспоридиоз зараза которая может погубить коллекцию не в одну тысячу американских фантиков.
магазин хороший!один из самых чистых в которых я бывал.

Негорро

и остальные участники темы, может мы дождемся ответа от продавца и топикстартера как разрешилась ситуаци? а не будем сотрясать воздух

Злой

И то верно, мирно решить вопрос было-бы куда благоразумней. А отговаривание Оксаны от покупки больных игуан, как оправдание, кажется мне детским лепетом. Либо зверь здоров и в продаже, либо болен и находится в подсобке на карантине.

Я пока ничего особо нового сказать не могу. Отсадила ее от самца, лечу животное, делаю все, как велел Васильев (утром из шприца Humatin, вечером из шприца Repta Boost, так же из шприца пою водой). Humatin сегодня была последняя доза, Repta Boost еще остался. Звонила сегодня Васильеву, хотела сдать еще раз анализ, он сказал сейчас рано, после лекарства может ничего не показать, сдавать сказал через полтора месяца, додавать оставшееся, если особых изменений не будет еще попоить регидроном и следить за состоянием. Сверчков даю каждый день, ела понемногу, сегодня не стала, по-моему вес не набирает. Вялая. Больше лежит. Стул не понятный, 2 суток вообще не было. Мне не очень нравится раздутый живот, но когда берешь ее давать лекарство, животик сдувается. У ящериц все отдельно, руки мою по сто раз на дню. Страшно ждать полтора месяца, если диагноз (не дай бог) подтвердится и заразятся остальные. Мне проще бы было сдать еще раз анализ сейчас, чтобы определиться, т.к. Д.Б. сказал, что вчера ему приносили тоже 2-х игуан (кто приносил и откуда не знаю) и у них криптоспроридий было найдено даже больше. Я не знаю что делать. Если посоветуете, буду признательна.

У пользователей форума к магазину 3 вопроса/претензии: почему продали больное животное, почему не возвращаем деньги и как дела с криптоспоридиозом в магазине? Если я чего-то забыл, поправьте.
По первому пункту: конкретная ошейниковая игуана не выглядела больной. Она была худовата и возможно обезвожена, что по нашему опыту не является редким для диких животных этого вида, продающихся у единственного и известного всем, московского оптовика. Я ошейниковых игуан в лучшем состоянии в этих поставках никогда не видел. У нас был опыт выпаивания и выкармливания такой же пары год назад, они проверялись на криптоспоридиоз и то время он не был обнаружен. Они тогда никак специально не лечились, отъелись сами, так что в этот раз мы уже не беспокоились: тенденция к улучшению была несомненной. Проданную Оксане пару игуан никак не лечили, так как не считали их больными, единственное, что мы делали — кормили индивидуально самку (она поправлялась и толстела гораздо медленнее самца, и если ее не кормить специально, самец съедал бы всех сверчков сам) и выпаивали со шприца водой, так как эти ящерицы у нас не всегда соображали самостоятельно пить из поилки. На криптоспоридиоз они не проверялись, так как повторяю: "мы отвозим в зоопарк и проверяем на крипту тех, кто проявляет клинические признаки: несварение, резкое похудение и понос. Эти игуаны обе ели, варили и стул был в норме". Причин счесть их больными, учитывая наш предыдущий опыт, не было. Возить абсолютно всех животных проверяться на криптоспоридиоз невозможно, а у нас пока нет в наличии нужного оборудования для самостоятельной проверки. Дмитрий Борисович сказал мне сегодня днем по поводу этих ошейниковых игуан следующее: "у них обоих найдены ооцисты в единичных количествах, что само по себе никак не может сказаться на их самочувствии и внешнем виде. Скорее всего насекомоядные игуаны устойчивы к криптоспоридиозу и не болеют им, хотя могут являться носителями, надо посмотреть динамику". На основании все вышесказанного, обвинять нас, что мы продали заведомо больное животное, мне кажется слегка несправедливым.
По второму вопросу. Не затрагивая темы "отговаривали/не отговаривали" (раз у нас с Оксаной разные воспоминания на этот счет), цитирую ее же слова: "мне было сказано: животные природники, самка худая, т.к. плохо ест и надо обратить внимание на ее питание, т.е. кормить каждый день и смотреть, чтобы ела. Они уже это делали и самка начала медленно поправляться. Если через 1-2- недели поправляться не будет, то надо показать ее врачу" и "Ирина подробно рассказала об условиях карантина (который соблюдаю со дня покупки по настоящий момент), о худобе самки". Что знали сами — все рассказали. Никакого утаивания информации не было. Мы всем без исключения покупателям диких животных даем визитку с телефонами ветеринаров и советуем проверить рептилию у них, чтобы исключить любые возможные заболевания. Так было и в этот раз. С момента покупки, покупатель сам несет ответственность за здоровье животного. Я неоднократно выступал в роли покупателя, как нашего, так и других зоомагазинов и частных лиц, при этом мне никогда не приходило в голову возвращать рептилию, которую я сам видел и выбирал. Покупка дикого животного — всегда кот в мешке. Если не было умышленного утаивания болезни животного, то продавец не виноват в обнаруженном позже заболевании. Я повторюсь: "если большинство считает, что нам надо в этой ситуации принять обратно игуан и вернуть деньги, мы так и поступим". Отмечайтесь ниже с конкретными пожеланиями: "деньги вернуть" или "не возвращать", через неделю 21 ноября подведем итоги по большинству голосов.
По третьему вопросу. Вчера мы отвезли Дмитрию Борисовичу несколько животных на проверку, в том числе пару гамбелий, которые единственные и остались непроданными из той американской поставки, в которой были ошейниковые игуаны. Сегодня результаты анализов стали известны. У обеих гамбелий найдены ооцисты крипты в единичных количествах, что может свидетельствовать, что они являются носителями, но неподвержены самому заболеванию. Их состояние чуть лучше, чем у ошейниковых игуан — тоже немного истощены и обезвожены (самец чуть лучше самки), что по словам Дмитрия Борисовича никак не может быть связано с наличием крипт в таких ничтожных количествах. Он посоветовал изолировать их и никак не лечить, а через месяц-два проверить количество ооцист и узнать выросло оно или нет, что подтвердит или опровергнет их устойчивость к заболеванию. Он сказал, что в своем опыте не сталкивался с насекомоядными игуанами и по ним данных у него мало, скорее всего они все устойчивы к криптоспоридиозу. У других наших рептилий, отвезенных на проверку, никакого присутствия ооцист не обнаружено.
Мы в ближайшее время приобретем еще один достаточно чувствительный для обнаружения столь мелких цист микроскоп и необходимые реактивы для окраски по Цилю — Нельсену, начнем проверять коллекцию самостоятельно. Наша сотрудница училась этому у Д. Б. Васильева. Это занимает примерно 30-40 минут. Если желающий приобрести рептилию у нас в магазине захочет инициировать такую проверку непосредственно до покупки — попьет чаю, подождет.
Как и раньше, при чистке животных используются одноразовые перчатки, мы по-прежнему закупаем бумажные полотенца и дезинфектант коробками. Террариум из-под ошейниковых игуан был передан в дар сотруднице Московского Зоопарка ветеринару-герпетологу для содержания в дальнейшем в нем паука-птицееда. Все декорации, использованные при содержании, уничтожены.
Террариум с гамбелиями изолирован от других животных в отдельном помещении. Лечить их не будем, чем 1,5 месяца повторим анализ.
Дмитрий Борисович любезно дал мне интервью на 20 минут на тему болезней диких животных и криптоспоридиоза в частности. Расшифровка беседы в ближайшее время появится на нашем сайте, ссылку сразу размещу в этой теме.

Бочкарев Андрей

очень плохие новости. значит вся американская поставка с оптовой базы под ударом а там закупались все . включая и не самых добросовестных перекупщиков которые не будут мыть теры в принципе- значит гредет всплеск крипта
.

Негорро

Это ни о чем не говорит. Игуан мексиканцы вполне могли держать в одном ящике до того, как их забрали в американскую фирму (наверное, стрикли рептайлз, я не знаю иностранного поставщика), им даже попить давать могли просто окатывая водой из ведра, а вот капычи и змеи понятно в Америке оказались из другого источника, да и нигде далее с игуанами в одном террариуме не могли оказаться. Игуаны могли быть носителями еще на воле, а учитывая "единичные количества" ооцист у них в мазке, они не такие уж и заразные - это ведь надо же еще чтобы другая ящерица лизнула какашку в том самом месте, где ооциста плавает. Даже если и так - надо обладать дополнительной чувствительностью к криптоспоридиозу, чтобы заразиться от одной ооцисты.

Думаю всякие голосования будут абсолютно нелепыми, т.к. решение вопроса под давлением мнения людей, которых Вы, Андрей, побаиваетесь или прислушиваетесь, будет не совсем верным. И уверена, что будь в роли Вашего аппонента человек, имеющий вес на форуме, вы бы вели себя совсем по-другому. Тему я создавала не с целью возврата денег, а чтобы предупредить людей о возможности покупки животного с заболеванием и чтобы не очень опытный покупатель учился на моих ошибках(которые поняла и в них призналась) и знал, что конструктивного разговора для решения проблемы С Вами не получится. Да и к Вам в магазин звонить не стала бы, если бы люди, которым показывала фото ящерицы, чтобы посоветоваться однозначно сказали вернуть животное в таком состоянии. Я так же всегда считала, что человек ли или животное, которому после обращения к врачу выписывается антибиотик (а как правило это делают когда другие лекарства уже не помогают) является больным. По поводу возврата животных тоже считаю, что все зависит только от продавца. Сама была свидетелем, когда девушке в зоомагазине вернули деньги за здоровую рыбку и извинились, т.к. продавец не предоставил полной информации о товаре (слишком большой размер взрослой рыбы). Девушка не пошла в другой магазин, а в этом же потратила еще большую сумму на покупку другой рыбки. В моем случае полностью согласна с формулировкой Nikitos: будет предупреждать о проблемах, то так, невзначай, чтобы потом можно было так сказать всегда сказать мол мы же вас предупреждали. И если бы за 2 месяца хоть раз было бы сказано даже одно слово – обезвоживание, думаю, не было бы этой ситуации. В правилах форума написаны золотые слова: для многих новичков Ваши советы могут иметь решающее значение. От их полноты и добросовестности могут зависеть жизни живых существ и домашнее благополучие доверившихся Вам людей.
В Ваш магазин теперь если и пойду, то только в самом крайнем случае. Правильно сказали, что на форуме очень много замечательных и отвественных заводчиков, которые все расскажут, помогут советом своему покупателю и не считают это выносом мозга. Я со своей стороны рассказала все честно и дословно. Деньги мне возвращать не надо, да и когда взрослый мужчина из-за суммы 4800 р. унижает себя враньем, лично мне самое меньшее он неприятен. В полемику с Вами больше вступать не буду.
Прошу прощения у модераторов, что получалось опять длинно. Сделаю все возможное, чтобы вылечить животных. О результатах повторного анализа обязательно напишу. Если кто-то более опытный поможет в лечении мудрым советом, буду очень благодарна, если надо скину фото или подвезу ящерку.

сообщение Gekko Дмитрий Борисович любезно дал мне интервью на 20 минут на тему болезней диких животных и криптоспоридиоза в частности. Расшифровка беседы в ближайшее время появится на нашем сайте, ссылку сразу размещу в этой теме.

Коль скоро Гекко не торопится с опубликованием стенограммы интервью, складывается впечатление, что он либо недопонимает всю серьёзность ситуации, либо пытается спустить её (ситуацию) на тормозах. Отсюда напрашивается вопрос.

Gekko

сообщение Gekko У обеих гамбелий найдены ооцисты крипты в единичных количествах, что может свидетельствовать, что они являются носителями, но неподвержены самому заболеванию.... Он посоветовал изолировать их и никак не лечить, а через месяц-два проверить количество ооцист и узнать выросло оно или нет, что подтвердит или опровергнет их устойчивость к заболеванию.... Лечить их не будем, чем 1,5 месяца повторим анализ.

Значит ли это, что в случае неувеличения ооцист будет сделан вывод, что животные могут быть устойчивы к заболеванию и они будут пущены в продажу? Или это опыт для удовлетворения профессионального интереса ДБ и животные не будут продаваться?
-----------------------------------
Касаемо других аспектов ситуации. Я, пожалуй, согласился бы с эмоциональными аргументами Даши АМОК и Хероппо, если бы не одно НО. И это НО опять упирается в диагноз. Вы сами прекрасно понимаете, что криптоспоридиоз- болячка не шутейная. Автозаводы отзывают автомобили целыми партиями, если обнаруживается какой-то дефект, а вы для сохранения имиджа жалеете какие-то несчастные 200 баксов. Вам хотелось бы жить на одной лестничной площадке с больным холерой? Животное-носитель криптоспоридиоза, это такая же мина замедленного действия, если в квартире есть другие рептилии.
-------------

сообщение Gekko просто пересмотрим дальнейшую политику ценообразования в магазине на рептилий и амфибий

а вот здесь как-то совсем не напугали. Лично я, как человек, слегка удалённый от профессиональных ветеринаров-герпетологов, предпочту заплатить бОльшую сумму за проверенного и пролеченого природника, чем за разводного. Ибо не по наслышке знаю, что и разводные могут ложиться целыми выводками в течение двух-трёх месяцев как из-за врождённых патологий внутренних органов, так и из-за врождённых паразитов.


Удачи вам в решении этой проблемы!!