Красноухая черепаха - великая угроза наших вод!!!

Уважаемые форумчане! Миллионы маленьких, симпатичных зеленых черепашат покупают каждый год в зоомагазинах всего мира, потом, когда милый зеленый черепашенок превращается в большую, портящую воду и воздух черепашещу, ее зачастую отпускают в ближайший пруд или речку!! Элодея канадская, ондатра, ротан... Не красноухая ли черепаха следующая гостья наших вод? Доподлино известно, что в подмосковье она уже обитает много где. На югах явно есть... А вот кто нибудь знает, она размножается в нашем климате??? По жизнестойкости она превосходит во много раз других черепах, вам известно, что она может вмерзать в лёд???

Вобщем, Товарищи, какие мысли по этому поводу???

черепахи зимуют зарываясь в ил, занемая норы различных мелких животных, падение температур происходит относительно плавно и при зимовки сохраняется + пусть небольшой ,но + ,а полное замерзание грозит разрушением клеток и такой инфы полно!и что мне думать как зазимовать субрубрума, одоратуса и клеммисов поиду холодильник освобождать!

Изменено 13-12-2009 автор демид

сообщение stalker
Форуму давно нужен новый раздел "Клиника",в который и следует перемещать подобные темы.

+1

Sarge

А если иначе - толку меньше! Не загорелся бы костёр!)))

сообщение stalker
Форуму давно нужен новый раздел "Клиника",в который и следует перемещать подобные темы.

Эдак там половина форума окажется

Krokozyabra, да не обращайте внимания Идемте на речку, скоро к нам пьяные черепахи приплывут

сообщение stalker
Форуму давно нужен новый раздел "Клиника",в который и следует перемещать подобные темы.

Не только это, еще необходимо ввести статус: "Воинствующий неофит"
И будет покой и благодать" на земле Русской"...

Leks

лекс! я под столом!

Leks

Да,не стоит на ночь черепашек-ниндзя смотреть.Тот,что с красной повязкой,ну вы поняли...

Изменено 13-12-2009 автор stalker

да ладно вам вмерзают они, и в лед ,и в молоко и еще черт знает куда,и сыр жрут...надоело

Leks

Влезу уж постите.
Во первых, очень многие животные имеют в своих клетках вещества антифризы. Так что хватит про разорвавшиеся и забрызгавшие все вокруг клетки. Но я безусловно согласен, что очень важны условия заморозки.
Красноушки РАЗМОРАЖИВАЮТСЯ. А еще попробуйте мраморных тараканов заморозить на пол часика- замораживаются в камень, а потом оживают и не какого разрыва клеточных стенок не происходит.

Изменено 13-12-2009 автор plecotus

сообщение plecotus
Красноушки РАЗМОРАЖИВАЮТСЯ.

Можно ссылки на какие нибудь исследования в данной области?
Что многие живые существа имеют в цитоплазме "антифризы" общеизвестно из школьного курса биологии.
P.s. мраморные тараканы после получасовой заморозки не оживают у меня, не раз пробовал. Правда морожу я их при -15.

Изменено 13-12-2009 автор Leks

сообщение Rud

сообщение Antoni

демид

В зоопарке давно были?))) Не, не мрут! Реально живут и в лед вмерзают (и оттаиают благополучнейше!)! Проверенно.

Вмёрзшие в лёд черепахи не выживают. Тоже проверено (слава Богу, не мной). А Вы как проверяли?

Чем писать глупости, почитали бы разок школьный учебник биологии... Я работаю в цитологической лаборатории и клетки мы морозим каждый день, но делаем это в специальных растворах. А иначе эти клетки при замерзании разрываются образовавшимися внутри них кристаллами льда. Есть животные, которые способны выдерживать вмораживание в лёд (у них в цитоплазме клеток появляются специфические вещества-протекторы, мешающие льду образовывать кристаллы), но их очень не много и черепахи в их число не входят (да и лягушки оживают далеко не все).

Изменено 13-12-2009 автор демид

Leks

Вопрос законный. Постараюсь найти ссылку.
А вообще у меня был опыт с перевозкой рептилий на дальние расстояния зимой в сибири (-35*), Сломалась печка в кабине фуры, где находилась часть животных. Ехали по фед трассе, сделать ничего не могли, грели животных под одеждой по очереди, всех согреть не могли, Больших питонов и крока запихивали под одежду на несколько минут, то одного то другого. В кабине реальный минус. Не сдох никто. (В лед конечно не вмерзали, но переохлаждались очень сильно). Я сам ноги обморозил (в лед я тоже не вмораживался), а животные живы. Верить или не верить дело ваше.

plecotus

По моему сильное охлаждение и замораживание/размораживание это совсем разные вещи.
Так что я Вам вполне верю (про историю в Сибири).
Но вот поверить в зимовки черепах во льду как то образование не позволяет.
Известно бы это было всему миру...
Да, и тараканов сейчас (в данный момент) морожу в обычном холодильнике; интересно стало.

Изменено 13-12-2009 автор Leks

Leks

Спасибо за доверие))) Я кстати зоолог по образованию, так что мы, как я понял, колеги. Про черепах фильмец есть, попробую его в сети найти, если найду-кину ссылку. Ну а если не найду, то мне крыть нечем.

сообщение Гигас
ВЫ ПРАВЫ!!!! ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!!!! ОНИ ЕДЯТ МНЕ НОГУ!!!!!!!!

Охотно верю:

"...И на камень лягушки кладут узелок.
"Хорошо бы на камне прилечь на часок!"

Вдруг на ноги камень вскочил
И за ноги их ухватил.

И они закричали от страха:

"Это - ЧЕ!
Это - РЕ!
Это - ПАХА!
Это - ЧЕЧЕРЕ!
ПАПА!
ПАПАХА!"
" (c) К. Чуковский

plecotus

Было бы интересно.
Но вообще то любое приспособление должно иметь смысл, а вот зачем черепахам живущим в "маломорозных" местах, способность вмерзать в лед не могу предположить. Соответственно это было бы невыгодно с экологической точки зрения, поскольку такие "ненужные" способности негативно влияли бы на что то иное, например на плодовитость.
Ну как то так

сообщение Antoni
милый зеленый черепашенок превращается в большую, портящую воду и воздух черепашещу, ее зачастую отпускают в ближайший пруд или речку!!

Почему аквариумисты не боятся рыб размером 35 см и больше, а террариумисты в ужасе от 35см красноушки? Давным давно продают прекрасные фильтры и люди преспокойно содержат астронотусов, фронтоз, фрактоцефалусов с псевдоплатистомами и не плачутся про сложности фильтрации.
Ну а про выживание в нашем климате. Тут ведь мало перезимовать (может такое и возможно где-нибудь в теплых стоках, я живу недалеко от Клязьмы, река в районе текстильной фабрики раньше никогда не замерзала), у нас ведь весна почти как зима, в апреле (да и в мае) может опять снег выпасть на голову вышедшей из спячки черепашке. А еще черепашатам надо успеть вырасти до зимы,которая в октябре наступает.

сообщение Rud
Вмёрзшие в лёд черепахи не выживают.

http://www.cryonet.o...
"Недавно я прочитал новую и очень интересную книгу "Медицинская
герпетология(С. Grenard). В ней он говорит о том,что такие животные как черепахи могут быть полностью заморожены и содержаться в течение нескольких месяцев без кислорода, а затем
вновь вернуться к жизни..."
???

Хочу оговориться,что "тревог" автора темы я,конечно,не разделяю
Однако...совершенно точно,некоторые черепахи- Chrysemys picta,Terrapene carolina( 48 часа при -2 С)
выживают при отрицательных температурах.

сообщение Atmis

сообщение Rud
Вмёрзшие в лёд черепахи не выживают.

http://www.cryonet.o...
"Недавно я прочитал новую и очень интересную книгу "Медицинская герпетология(С. Grenard). В ней он говорит о том,что такие животные как черепахи могут быть полностью заморожены и содержаться в течение нескольких месяцев без кислорода, а затем вновь вернуться к жизни..."
???

Однако...совершенно точно,некоторые черепахи- Chrysemys picta,Terrapene carolina( 48 часа при -2 С)
выживают при отрицательных температурах.

Было бы интересно увидеть эту книгу. Пока не нашёл.

Охлаждение до -2 с последующим оживлением вполне возможно, т. к. замерзание цитоплазмы при такой температуре не произойдёт - нужны более низкие температуры (там всё-таки довольно насыщенный коллоидный раствор).

А вот в оживление замороженных "колом" тараканов верится очень плохо - вожусь с тараканами лет 15 , приходилось замораживать и ни одного ожившего не наблюдал...

Изменено 13-12-2009 автор Rud

Leks

ну как, ожили твои тараканы?

Rud

Посмотрите Churchill TA & Storey. Natural freezing survival by painted
turtles Chrysemys picta marginata and C. p. bellii.
Температурный "предел " -6 ,-8 ° C.

Изменено 13-12-2009 автор Atmis

Тема в целом имеет место на жизнь, но не в виде лозунгов идти на баррикады! Кстати многие страны запрещают ввоз животных, растений и семян без документов в частности и по этой причине! Просто обсуждение здесь, это нечем не подкрепленный треп, с таким же успехом можем поговорить о вреде большого андронного коллайдера. Нужны реальные цифры и исследования. Подолью масла в огонь. Один мой знакомый, работал в одном зооучреждении, к ним частенько приносили больных и умирающих животных, в том числе черепах. Если лечение имело смысл их конечно лечили, если нет – морозильник. Так вот одних суток, при -3 -5, не всегда хватало, чтоб потом эту черепашку отправить в мусорный контейнер. Среднеазиатские, составляли обычно основную массу.

Изменено 13-12-2009 автор Storm

RESPONSES TO FREEZING EXPOSURE OF HATCHLING TURTLES TRACHEMYS SCRIPTA ELEGANS: FACTORS INFLUENCING THE DEVELOPMENT OF FREEZE TOLERANCE BY REPTILES
BY THOMAS A. CHURCHILL AND KENNETH B. STOREY.
Institute of Biochemistry, Departments of Biology and Chemistry, Carleton
University, Ottawa, Ontario, Canada
"Красноухие черепахи Trachemys (= Pseudemys) Scripta Elegans
из популяции Луизианы обладают значительной способностью выдерживать замораживание
внеклеточной жидкости. Все животные выжили в течении 2 ч при замораживании от -2,5 до-4 ° C. При -2,5 ° С выживаемость снизилась на 50% после 6 часового замораживания и ни одно животное не восстановилось после 24 ч.,когда среднее содержание льда достигло 54,7 ± 1,4% от общего объема воды тела.При -4 ° C, все черепахи восстановились от 4-часового замораживания ,среднее содержание льда составило 49,6 ± 2,4%, однако выживаемость резко сократилась после 8-часовой экспозиции, когда содержание льда достигло 64,5 ± 0,7%."

сообщение Rud
Охлаждение до -2 с последующим оживлением вполне возможно, т. к. замерзание цитоплазмы при такой температуре не произойдёт - нужны более низкие температуры (там всё-таки довольно насыщенный коллоидный раствор).

Storey KB, Layne JR, Cutwa MM, Churchill TA, Storey JM . Freezing
survival and metabolism of box turtles, Terrapene carolina.
Взрослые Terrapene Каролина Каролина (Огайо) легко восстановились после 44 ч выдержки при замораживании до -2 C. Во время оттаивания при 25 ° C, двигательные реакции возобновились после 1,2 ± 0,5 ч, координация конечностей после 2,0 ± 0,18 ч, а добровольные передвижения после 2,7 ± 0,4 ч. Черепах вскрыли сразу после замораживания и анализ предполагаемых криопротекторов в сыворотке и семи важнейших органах показал большое накопление глюкозы при замораживании:6-20 мкмоль / г.,т.е. увеличение в 4-22 раза ( в печени, сердце,плазме крови... )Гликогенолиз был определен в качестве источника глюкозы :62,5-кратное увеличение прекурсоров глюкоза-6-фосфат, процент гликогенфосфорилазы в активной форме увеличился с 21.3 до 57.5 % в ответ на замораживание.

сообщение Rud Есть животные, которые способны выдерживать вмораживание в лёд (у них в цитоплазме клеток появляются специфические вещества-протекторы, мешающие льду образовывать кристаллы), но их очень не много и черепахи в их число не входят

А может входят?

Изменено 14-12-2009 автор Atmis

сообщение Atmis

А может входят?

Дело в том, что я имел ввиду вмораживание черепах в лёд настоящей (холодной) зимой на длительный срок. Явление криопротекции цитоплазмы известно давно. И не только глюкозой. Я ведь и не отрицал, что кратковременное вмерзание при не сильно низких температурах обратимо. Растворение любого вещества изменяет температуру замерзания этого раствора от нуля. Кстати, даже физиологические концентрации глюкозы (около 0,1 М) снижают температуру замерзания раствора на 2 градуса. А есть животные, способные увеличить содержание глюкозы в десятки раз. Вот только нигде не сказано, на какой по длительности срок это возможно без ущерба для животного (такое увеличение концентрации должно сильно сбивать некоторые физиологические "настройки" организма). К тому же, как правильно замечено в статье, многое зависит от относительного количества затронутых кристаллообразованием клеток - около 50% - критично и необратимо, как например при ожогах). Т. ч. предмета спора не вижу. Всё-таки при образовании кристаллов в большинстве клеток животного, этот процесс необратим.

И самое главное - нигде не сказано ничего, кроме восстановления двигательной активности после оттаивания. А мозговые функции (животное - не человек, но это всё-таки важно, хотя бы в плане сложных рефлексов и инстинктов)? Наконец, что с репродуктивной способностью? Т. ч. известно мало.

Вот занятный отрывок:

ICE NUCLEI IN SOIL COMPROMISE COLD HARDINESS OF HATCHLING PAINTED TURTLES (CHRYSEMYS PICTA)

Jon P. Costanzo1, Jacqueline D. Litzgus1, John B. Iverson2, and Richard E. Lee Jr.1

1Department of Zoology, Miami University, Oxford, Ohio 45056 USA

2Department of Biology, Earlham College, Richmond, Indiana 47374 USA

Hatchling painted turtles (Chrysemys picta) commonly overwinter within their natal nests and survive exposure to temperatures as low as −12°C by supercooling. We report that the supercooling capacity of hatchling C. picta is reduced by direct contact with nest soil which, in samples from northwestern and north-central Nebraska, Indiana, and Ontario, contained potent ice nuclei active in the range of −3.5° to −5°C. These nuclei were sensitive to autoclaving and extractable in water. The supercooling capacity of C. picta hatched in native nest soil, or hatched in sterilized vermiculite (which lacks water-extractable nuclei), and subsequently exposed to nest soil, was reduced by 10°C relative to control turtles that were hatched and reared in sterilized vermiculite. The effect of these nuclei was potentiated by the presence of environmental moisture, although even transient exposure to dry nest soil markedly reduced supercooling capacity in 50% of the turtles. Unlike turtle species that hibernate underwater (Sternotherus odoratus, Chelydra serpentina, Apalone spinifera), hatchlings of C. picta exhibited an extraordinary capacity for supercooling (temperature of crystallization, −16° to −20°C) when cooled in isolation from external ice nuclei. However, hatchlings of these four species were equally susceptible to inoculation by suspensions of the ice-nucleating bacterium, Pseudomonas syringae. Indirect evidence suggests that the soil nuclei are associated with such microbes. Nucleating activity was higher in soil collected within nests than in soil collected at the same depth, adjacent to these nests. Differences in the activities of ice nuclei in nesting soils may account for geographic and local variation in winter survival of hatchling C. picta. Our finding that similar agents occur in various other terrestrial habitats in central North America suggests that such nuclei may pose a formidable challenge to the overwintering survival of ectothermic animals that rely on supercooling to withstand frost exposure.