Красноухая черепаха - великая угроза наших вод!!!

Уважаемые форумчане! Миллионы маленьких, симпатичных зеленых черепашат покупают каждый год в зоомагазинах всего мира, потом, когда милый зеленый черепашенок превращается в большую, портящую воду и воздух черепашещу, ее зачастую отпускают в ближайший пруд или речку!! Элодея канадская, ондатра, ротан... Не красноухая ли черепаха следующая гостья наших вод? Доподлино известно, что в подмосковье она уже обитает много где. На югах явно есть... А вот кто нибудь знает, она размножается в нашем климате??? По жизнестойкости она превосходит во много раз других черепах, вам известно, что она может вмерзать в лёд???

Вобщем, Товарищи, какие мысли по этому поводу???

сообщение Antoni

Фагот

Читайте форум внимательнее. Когда пойдут находки кладок, цифры и т.д. будет поздно пить боржоми и рассуждать на эти темы! Здесь мы хотим установить, возможно ли такое явление в скором будущем, и, судя по всему, возможно!
Подведем итог - холодоустойчивость коллосальная, пищевые потребности - скромные, осталось разобраться с размножением и экологической нишей (предполож. юг России).
предположим, что кладки они будут делать подальше от уреза воды, и хорошо зарывать... Черепашата выйдут на следующую весну...
Допустим, нагуливаться черепашата будут у уреза воды, в густой водной растительности.... питаться будут мальком и головастиками плюс беспозвоночные... В принципе, это реально. А внутри МКАДа пруды не особо богаты кормом и, возможно, там черепахи не очень хорошо себя чувствуют поэтому? Может и в зоопарковских прудах недоедают. Карпы дохнут не всегда, а уткам хлеб кидают в основном... Город давайте пока оставим. Предлогаю зоной риска интродукции красноух считать дельту волги, Астрахань, а также, Дальний Восток, где красноушка будет разделять и властвовать!

Когда пойдут находки именно кладок и устойчивых популяций,тогда и будет толк рассуждать,как с этим бороться.
Пока же,судя по всему,такое явление просто нереально.Даже из южных регионов нет статистики.Там нет озабоченных проблемами экологов?
Да,теоретически,юг страны возможен,да,теоретически дельта Волги и Астрахань возможны,но оттуда глухо.
Дальний же Восток просто не реален,слишком жесткие погодные условия.И есть основания полагать,исходя из статистики за ближайшие 50 лет,что условия будут ужесточаться.Север,северозапад,да и большая часть центральной части страны просто не реальны.Даже весьма устойчивая к холодам болотная черепаха продвигалась на север и северо-запад по истине черепашьими темпами и,как справедливо заметил Денис Паршин,там уже полноценное закрепление не возможно.Ну не вызревают их яйца.Красноухи в разы теплолюбивей по инкубации.
Да,живут они долго,хищные млеки,хищные рыбы живут меньше.Долго ли протянут 5-10-15 черепах где-нибудь под Астраханью без возобновления популяции.А ведь за те годы,что эта черепаха превратилась в массовый вид,вполне могло бы дело пойти на лад.Почему не пошло?
И если уж мы берем в расчет необдуманный выпуск животных в природу,то неплохо было бы вспомнить о нескольких моментах.
Далее,80 % черепах в руках любителей потенциально больны, 60 % - инвалиды с букетом заболеваний.Процент выживания таких животных в неволе колеблется(на сколько помню статистику за прошедшие 5 лет,процент выживания молодняка у любителей ок. 30-40%).Черепахи ведь долго могут жить в своеобразной агонии.
Сколько из таких животных могло бы выжить,полноценно питаться в природе.Правильно,единицы.И вот эти вот единицы и есть эти самые случайные находки из которых,при желании и наличии журнашлюшки можно раздуть хорошую истерию.
У нас мало истерикующих людей?
Я уж не говорю про сравнительно бедную кормовую базу.

сообщение Atmis

сообщение Фагот

сообщение Atmis
Ну началось!

Да нет,не началось,а продолжается и это вполне закономерное явление...

Уважаемый,я имела ввиду общение в ...своеобразной манере.

А в какой еще манере возможно общение в таких вопросах?
У нас ведь часто "удивительные" "открытия".То крока в Неве выловят и сразу идет сказ,а не живут ли у нас аллигаторы(цитируя одну якобы сурьезную газету)в канализации,то пираний с акулой где выловят -ах беда, беда,наказание,кровожадные тропики плывут к нам.Или "аспида" где найдут(как было у одного форумчанина) -сразу в крик,мы все умрем.Заработок на истерии вполне стабильный.Разве что выдумывать нужно чаще новую "утку".А так ,вполне стабильный такой,хороший доход.
А ведь в нашей стране полно видов,которые,живя в суровых условиях,экспансией не страдают.Почему бы это?
Так что,как говорится,каков вопрос,таков и ответ.

Вот мне интересно, есть ли люди на форуме, которые видели своими глазами огромное количество красноух, одновременно пребывающих скажем в протоках Волги (в районе Астрахани) или даже в прудах С.Америки? У меня сестра живет в Майами. Специально просил ее обращать внимание если в одном из прудом она увидит большое кол-во черепах (в частности красноух). Но прошло уже несколько лет, и все что она видела (за 15 лет) - это одна огромная черепаха непонятного вида (возможно Грифовая, она ее даже на видео сняла). Может быть в районе Миссисипи черепах и больше. Зато в притоках Волги в районе Астрахани, в этом году я частенько встречал семьи по 50-80 штук Каспийских черепах, хотя они в Красной книге. Вобщем, имхо, все эти опасения про красноух на данный момент напрасны. Если уж в Краснодарском крае (где щас временно живу) про Красноух в неволе мало кто слышал из аквариумистов, то севернее, думаю, и подавно..

Изменено 16-12-2009 автор Pepsik

Antoni

А это не Вы создатель данной темы? Если да, то с вами все ясно... http://forum.zoologi...

Орленок

спасибобредово, но весело

Статья по красноухим.
http://www.sevin.ru/...

судя по всему plecotus и Antoni из Zooservis.ru (Абельмановская, д.7), и вероятнее всего это вообще один и тот же человек

))) В споре рождаетя истина! Предлогаю завершить эту тему голосованием! Кто ЗА возможность интродукции красноухих, кто ПРОТИВ!??

ra-x

Возможно, есть правда в Ваших словах, но люди разные, поверьте!)))

Денис Паршин

На данный момент, возможно так. А как Вы думаете, теоретически может красноуха выработать механизм яйцеживорождения? И вообще, возможно ли это у черепах?

сообщение Antoni

Денис Паршин

На данный момент, возможно так. А как Вы думаете, теоретически может красноуха выработать механизм яйцеживорождения? И вообще, возможно ли это у черепах?

Конечно вопрос задан не мне,но,мои внуки до дней тех славных не доживут)))))Бедная черепашья ж...представил,как из нее выходит маленькая черепашка(а скорее несколько черепах) с хоть и не слишком твердым,но все-таки панцирем...Да уж,это покруче любого фистинга!)))))
Или панцирь отрастет позже,как рог у носорога или как полноценные колючки у ежей??
Боюсь,что мы до дней тех чудных точно не доживем....всем скопом не доживем!))))

Фагот

из яйца черепашки выходят с относительно мягким панцирем.

Что до яйцеживорождения, то это в историческом плане молодое и прогрессивное явление. Вот так напрямую доводов против (с точки зрения возможного эволюционного развития) найти не могу. Но если одни из самых древних рептилий до этого не дошли, значит это как минимум никчему было.
Применительно к данному случаю, поминать живорождение, это как по методу Мичурина выращивать полярный арбуз методом закалки и отбора. Не хватит яйцеживородящей черепахе тепла. Ей тогда ни плавать ни жрать, тока греться))

сообщение Antoni

Денис Паршин

На данный момент, возможно так. А как Вы думаете, теоретически может красноуха выработать механизм яйцеживорождения? И вообще, возможно ли это у черепах?

У всех черепах довольно большой период инкубации яиц, т. ч. пока объективных предпосылок нет и прогноз для такого предположения - не оптимистический. Всё-таки сначала должно максимально укорачиваться время инкубации яиц...

Да и Денис Паршин прав - на такой длительный период развития зародыша для внутренней инкубации черепахам прогрева не хватит.

Люди,посмеялись и будет.Хватит кормить тролля.
Цитата из соседней темы: "Антон дипломированый биолог, аспирант".
А вот кое-что из его постов:
"Я лично держал двух огромных красноушек, которых выловили в питерском канале"
"Аргументируйте! Докажите, что дедушка был не прав!!!"-это что красноушки обитают в Балашихе;
К четвертой странице несчастные выброшенные черепашки переезжают на юга:
"Предлогаю зоной риска интродукции красноух считать дельту волги, Астрахань, а также, Дальний Восток, где красноушка будет разделять и властвовать!"
Ну и как следовало ожидать,стремительное развитие живорождения.Приплыли.Бедная наша наука.
Стилистика большей части постов подростковая.Делайте выводы сами.

Денис Паршин

Та я же не спорю!))))
Но все равно не то же самое,как только вышедшие и еще не затвердевшие яйца.

Но представить такой триллер мне слегка затруднительно))))))Как же ж очерепашка тужиться должна))))

stalker

Здесь никто на науку не замахивается, а статей великое множество, научных, между прочим. И на эту тему, в том числе. Вы когда нибудь слышали о таком явлении как "бритва Оккама"? Нет? Поинтересуйтесь.

Гигас

Особенно таким милым зайчатам не стоит писать!))

"брось ты ввязываться в спор,
чуть не так-противоречить!
мудрый тоже мелет вздор,
коль начнет глупцу перечить",

это я так о теме и не очень

Некоторые себя ведут так, как будто они заходят в форум, а их немедленно на эти темы забрасывает неведомая сила, и приходится им, несчастным, читать бред малолеток. Приходится уговаривать остальных не писать сюда... Радеть на то, чтоб эти темы закрыли нафиг, и они смогут наслаждаться прекрасным общениям в темах типа "как варана научить сидеть на стуле"...((((

сообщение Гигас

сообщение Гигас

сообщение Гигас
Маразм - он подпитывается вниманием

Sarge

)))) Спасибо Всем за внимание, троль наелся!

Приношу свои извинения, за трату вашего времени... Я не прав, что затеял этот спор, кроме меня никому не нужный!

сообщение Фагот

Денис Паршин

Но представить такой триллер мне слегка затруднительно))))))Как же ж очерепашка тужиться должна))))

Тужиться.... А каково ёжикам?

Денис Паршин

Да видел я это не раз.Сколько уж лет держу.Проще.)))
Где-то даже видео завалялось...найду -выложу.
Еж меняет в течении первого года жизни 3-4 раза колючки.И рождается с мягкими,плоскими,белыми первичными колючками,которые отвердевают только через час.Да и рождаются они все же в разы меньшего размера,если сравнивать процентное соотношение,чем вылупляются любые черепахи.
И идут они не поперек батьки))))

Фагот

Вот и черепашки выходят с неровным, почти сложенным мягким панцирем.
Даже у окрепших первое время бывает видна ассиметрия карапакса, которая восстанавливается со временем. Впрочем, о чем мы говорим?)) Если зверь в процессе эволюции сумеет отказаться от яйцерождения, то складной панцырь- зонтик какнить сам собой нарисуется))

Денис Паршин

Может быть,но я не доживу до этого.Потому сложно представить...пока только триллер.))))