Красноухая черепаха - великая угроза наших вод!!!


Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
Красноухая черепаха - великая угроза наших вод!!!
Уважаемые форумчане! Миллионы маленьких, симпатичных зеленых черепашат покупают каждый год в зоомагазинах всего мира, потом, когда милый зеленый черепашенок превращается в большую, портящую воду и воздух черепашещу, ее зачастую отпускают в ближайший пруд или речку!! Элодея канадская, ондатра, ротан... Не красноухая ли черепаха следующая гостья наших вод? Доподлино известно, что в подмосковье она уже обитает много где. На югах явно есть... А вот кто нибудь знает, она размножается в нашем климате??? По жизнестойкости она превосходит во много раз других черепах, вам известно, что она может вмерзать в лёд???

Вобщем, Товарищи, какие мысли по этому поводу???
2009-12-11 добавлено 12/12/2009 01:00:33#226786

Постоянный посетитель





199 1
Russian Federation Moscow
1
11 г. назад
сообщение Antoni
Фагот


Читайте форум внимательнее. Когда пойдут находки кладок, цифры и т.д. будет поздно пить боржоми и рассуждать на эти темы! Здесь мы хотим установить, возможно ли такое явление в скором будущем, и, судя по всему, возможно!
Подведем итог - холодоустойчивость коллосальная, пищевые потребности - скромные, осталось разобраться с размножением и экологической нишей (предполож. юг России).
предположим, что кладки они будут делать подальше от уреза воды, и хорошо зарывать... Черепашата выйдут на следующую весну...
Допустим, нагуливаться черепашата будут у уреза воды, в густой водной растительности.... питаться будут мальком и головастиками плюс беспозвоночные... В принципе, это реально. А внутри МКАДа пруды не особо богаты кормом и, возможно, там черепахи не очень хорошо себя чувствуют поэтому? Может и в зоопарковских прудах недоедают. Карпы дохнут не всегда, а уткам хлеб кидают в основном... Город давайте пока оставим. Предлогаю зоной риска интродукции красноух считать дельту волги, Астрахань, а также, Дальний Восток, где красноушка будет разделять и властвовать!

Когда пойдут находки именно кладок и устойчивых популяций,тогда и будет толк рассуждать,как с этим бороться.
Пока же,судя по всему,такое явление просто нереально.Даже из южных регионов нет статистики.Там нет озабоченных проблемами экологов?
Да,теоретически,юг страны возможен,да,теоретически дельта Волги и Астрахань возможны,но оттуда глухо.
Дальний же Восток просто не реален,слишком жесткие погодные условия.И есть основания полагать,исходя из статистики за ближайшие 50 лет,что условия будут ужесточаться.Север,северозапад,да и большая часть центральной части страны просто не реальны.Даже весьма устойчивая к холодам болотная черепаха продвигалась на север и северо-запад по истине черепашьими темпами и,как справедливо заметил Денис Паршин,там уже полноценное закрепление не возможно.Ну не вызревают их яйца.Красноухи в разы теплолюбивей по инкубации.
Да,живут они долго,хищные млеки,хищные рыбы живут меньше.Долго ли протянут 5-10-15 черепах где-нибудь под Астраханью без возобновления популяции.А ведь за те годы,что эта черепаха превратилась в массовый вид,вполне могло бы дело пойти на лад.Почему не пошло?
И если уж мы берем в расчет необдуманный выпуск животных в природу,то неплохо было бы вспомнить о нескольких моментах.
Далее,80 % черепах в руках любителей потенциально больны, 60 % - инвалиды с букетом заболеваний.Процент выживания таких животных в неволе колеблется(на сколько помню статистику за прошедшие 5 лет,процент выживания молодняка у любителей ок. 30-40%).Черепахи ведь долго могут жить в своеобразной агонии.
Сколько из таких животных могло бы выжить,полноценно питаться в природе.Правильно,единицы.И вот эти вот единицы и есть эти самые случайные находки из которых,при желании и наличии журнашлюшки можно раздуть хорошую истерию.
У нас мало истерикующих людей?
Я уж не говорю про сравнительно бедную кормовую базу.
сообщение Atmis
сообщение Фагот
сообщение Atmis
Ну началось!
Да нет,не началось,а продолжается и это вполне закономерное явление...

Уважаемый,я имела ввиду общение в ...своеобразной манере.

А в какой еще манере возможно общение в таких вопросах?
У нас ведь часто "удивительные" "открытия".То крока в Неве выловят и сразу идет сказ,а не живут ли у нас аллигаторы(цитируя одну якобы сурьезную газету)в канализации,то пираний с акулой где выловят -ах беда, беда,наказание,кровожадные тропики плывут к нам.Или "аспида" где найдут(как было у одного форумчанина) -сразу в крик,мы все умрем.Заработок на истерии вполне стабильный.Разве что выдумывать нужно чаще новую "утку".А так ,вполне стабильный такой,хороший доход.
А ведь в нашей стране полно видов,которые,живя в суровых условиях,экспансией не страдают.Почему бы это?
Так что,как говорится,каков вопрос,таков и ответ.
2009-12-15 добавлено 16/12/2009 01:15:54#228227

Постоянный посетитель





727 7
Москва
3 г. назад
Вот мне интересно, есть ли люди на форуме, которые видели своими глазами огромное количество красноух, одновременно пребывающих скажем в протоках Волги (в районе Астрахани) или даже в прудах С.Америки? У меня сестра живет в Майами. Специально просил ее обращать внимание если в одном из прудом она увидит большое кол-во черепах (в частности красноух). Но прошло уже несколько лет, и все что она видела (за 15 лет) - это одна огромная черепаха непонятного вида (возможно Грифовая, она ее даже на видео сняла). Может быть в районе Миссисипи черепах и больше. Зато в притоках Волги в районе Астрахани, в этом году я частенько встречал семьи по 50-80 штук Каспийских черепах, хотя они в Красной книге. Вобщем, имхо, все эти опасения про красноух на данный момент напрасны. Если уж в Краснодарском крае (где щас временно живу) про Красноух в неволе мало кто слышал из аквариумистов, то севернее, думаю, и подавно..

Изменено 16-12-2009 автор Pepsik
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 13:25:55#228346

Советник






2886 4
Russian Federation Moscow
2.5
9 г. назад
Antoni
А это не Вы создатель данной темы? Если да, то с вами все ясно... http://forum.zoologi...
2009-12-16 добавлено 16/12/2009 20:33:15#228483

Постоянный посетитель





4326 3
Russian Federation Kostroma
9 г. назад
Орленок
спасибобредово, но весело
2009-12-16 добавлено 17/12/2009 01:07:14#228593

Постоянный посетитель





1415
Russian Federation Kazan
9 г. назад
Статья по красноухим.
http://www.sevin.ru/...
2009-12-17 добавлено 17/12/2009 11:22:39#228638

Постоянный посетитель





1305 1
Russian Federation Saratov
13 г. назад
не могу молчать ))
судя по всему plecotus и Antoni из Zooservis.ru (Абельмановская, д.7), и вероятнее всего это вообще один и тот же человек
2009-12-17 добавлено 17/12/2009 14:54:03#228725

Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
))) В споре рождаетя истина! Предлогаю завершить эту тему голосованием! Кто ЗА возможность интродукции красноухих, кто ПРОТИВ!??
2009-12-17 добавлено 18/12/2009 00:10:15#228868

Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
ra-x


Возможно, есть правда в Ваших словах, но люди разные, поверьте!)))
2009-12-17 добавлено 18/12/2009 00:14:03#228871

Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
Денис Паршин


На данный момент, возможно так. А как Вы думаете, теоретически может красноуха выработать механизм яйцеживорождения? И вообще, возможно ли это у черепах?
2009-12-17 добавлено 18/12/2009 01:20:50#228896

Постоянный посетитель





199 1
Russian Federation Moscow
1
11 г. назад
сообщение Antoni
Денис Паршин


На данный момент, возможно так. А как Вы думаете, теоретически может красноуха выработать механизм яйцеживорождения? И вообще, возможно ли это у черепах?


Конечно вопрос задан не мне,но,мои внуки до дней тех славных не доживут)))))Бедная черепашья ж...представил,как из нее выходит маленькая черепашка(а скорее несколько черепах) с хоть и не слишком твердым,но все-таки панцирем...Да уж,это покруче любого фистинга!)))))
Или панцирь отрастет позже,как рог у носорога или как полноценные колючки у ежей??
Боюсь,что мы до дней тех чудных точно не доживем....всем скопом не доживем!))))
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 02:11:18#228906

Советник






7627 14
Russian Federation Moscow
1.5
6 г. назад
Фагот
из яйца черепашки выходят с относительно мягким панцирем.

Что до яйцеживорождения, то это в историческом плане молодое и прогрессивное явление. Вот так напрямую доводов против (с точки зрения возможного эволюционного развития) найти не могу. Но если одни из самых древних рептилий до этого не дошли, значит это как минимум никчему было.
Применительно к данному случаю, поминать живорождение, это как по методу Мичурина выращивать полярный арбуз методом закалки и отбора. Не хватит яйцеживородящей черепахе тепла. Ей тогда ни плавать ни жрать, тока греться))
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 04:08:51#228913

Советник






2651 86
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
сообщение Antoni
Денис Паршин


На данный момент, возможно так. А как Вы думаете, теоретически может красноуха выработать механизм яйцеживорождения? И вообще, возможно ли это у черепах?


У всех черепах довольно большой период инкубации яиц, т. ч. пока объективных предпосылок нет и прогноз для такого предположения - не оптимистический. Всё-таки сначала должно максимально укорачиваться время инкубации яиц...

Да и Денис Паршин прав - на такой длительный период развития зародыша для внутренней инкубации черепахам прогрева не хватит.
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 09:20:26#228932

Постоянный посетитель





135
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Люди,посмеялись и будет.Хватит кормить тролля.
Цитата из соседней темы: "Антон дипломированый биолог, аспирант".
А вот кое-что из его постов:
"Я лично держал двух огромных красноушек, которых выловили в питерском канале"
"Аргументируйте! Докажите, что дедушка был не прав!!!"-это что красноушки обитают в Балашихе;
К четвертой странице несчастные выброшенные черепашки переезжают на юга:
"Предлогаю зоной риска интродукции красноух считать дельту волги, Астрахань, а также, Дальний Восток, где красноушка будет разделять и властвовать!"
Ну и как следовало ожидать,стремительное развитие живорождения.Приплыли.Бедная наша наука.
Стилистика большей части постов подростковая.Делайте выводы сами.
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 17:35:16#229042

Постоянный посетитель





199 1
Russian Federation Moscow
1
11 г. назад
Денис Паршин

Та я же не спорю!))))
Но все равно не то же самое,как только вышедшие и еще не затвердевшие яйца.

Но представить такой триллер мне слегка затруднительно))))))Как же ж очерепашка тужиться должна))))
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 20:03:09#229095

Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
stalker


Здесь никто на науку не замахивается, а статей великое множество, научных, между прочим. И на эту тему, в том числе. Вы когда нибудь слышали о таком явлении как "бритва Оккама"? Нет? Поинтересуйтесь.
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 23:11:43#229135

Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
Гигас


Особенно таким милым зайчатам не стоит писать!))
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 23:31:18#229144

Постоянный посетитель





4326 3
Russian Federation Kostroma
9 г. назад
"брось ты ввязываться в спор,
чуть не так-противоречить!
мудрый тоже мелет вздор,
коль начнет глупцу перечить",

это я так о теме и не очень
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 23:32:48#229145

Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
Некоторые себя ведут так, как будто они заходят в форум, а их немедленно на эти темы забрасывает неведомая сила, и приходится им, несчастным, читать бред малолеток. Приходится уговаривать остальных не писать сюда... Радеть на то, чтоб эти темы закрыли нафиг, и они смогут наслаждаться прекрасным общениям в темах типа "как варана научить сидеть на стуле"...((((
2009-12-18 добавлено 18/12/2009 23:38:00#229148

Бан до 04.04.2009





5167 1
Самара
2.5
4 г. назад
сообщение Гигас
сообщение Гигас
сообщение Гигас
Маразм - он подпитывается вниманием

2009-12-18 добавлено 18/12/2009 23:46:04#229152

Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
Sarge

)))) Спасибо Всем за внимание, троль наелся!
2009-12-20 добавлено 20/12/2009 18:32:45#229525

Постоянный посетитель





100 1
Russian Federation Moscow
1
10 г. назад
Приношу свои извинения, за трату вашего времени... Я не прав, что затеял этот спор, кроме меня никому не нужный!
2009-12-20 добавлено 20/12/2009 19:56:39#229558

Советник






7627 14
Russian Federation Moscow
1.5
6 г. назад
сообщение Фагот
Денис Паршин



Но представить такой триллер мне слегка затруднительно))))))Как же ж очерепашка тужиться должна))))


Тужиться.... А каково ёжикам?
2009-12-21 добавлено 21/12/2009 18:41:42#229814

Постоянный посетитель





199 1
Russian Federation Moscow
1
11 г. назад
Денис Паршин

Да видел я это не раз.Сколько уж лет держу.Проще.)))
Где-то даже видео завалялось...найду -выложу.
Еж меняет в течении первого года жизни 3-4 раза колючки.И рождается с мягкими,плоскими,белыми первичными колючками,которые отвердевают только через час.Да и рождаются они все же в разы меньшего размера,если сравнивать процентное соотношение,чем вылупляются любые черепахи.
И идут они не поперек батьки))))
2009-12-21 добавлено 22/12/2009 00:48:27#229947

Советник






7627 14
Russian Federation Moscow
1.5
6 г. назад
Фагот

Вот и черепашки выходят с неровным, почти сложенным мягким панцирем.
Даже у окрепших первое время бывает видна ассиметрия карапакса, которая восстанавливается со временем. Впрочем, о чем мы говорим?)) Если зверь в процессе эволюции сумеет отказаться от яйцерождения, то складной панцырь- зонтик какнить сам собой нарисуется))
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 07:20:58#229972

Постоянный посетитель





199 1
Russian Federation Moscow
1
11 г. назад
Денис Паршин

Может быть,но я не доживу до этого.Потому сложно представить...пока только триллер.))))
2009-12-22 добавлено 22/12/2009 16:10:54#230081

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ