Любителям ядовитых змей. Читать обязательно!

<< 9101112131415 1718 >>

Постоянный посетитель





5958 13
Russian Federation Bryansk
6 г. назад
Любителям ядовитых змей. Читать обязательно!
Возникла идея в свете повышенного спроса на информацию о создании данной темы.
Были мысли - удалять или не удалять топики о покупке-продаже ядовитых змей, а также о содержании (поскольку такая информация может быть расценена как пропаганда).
В этой теме предлагается доступно и максимально НАГЛЯДНО информировать, что бывает в случае, если не дай бог случился укус ядовитой змеи. То есть, с фактами и ОБЯЗАТЕЛЬНО - ФОТОГРАФИЯМИ! Вот такое бывает при укусе, скажем, моноклиевой кобры (и изображение гниющей руки или ноги), а вот такое при укусе габоники (опять-таки фотография и комментарии, дескать за столько-то минут человек такой-то с таким-то опытом отдал богу душу). Ну и так далее, по видам, с подробной информацией и иллюстрациями.
Предупреждён - вооружён, так? Поэтому слабонервных просьба не смотреть, а людям, которые собираются примкнуть к тесному кругу киперов ядов - смотреть, ИМХО, обязательно!
2008-03-25 добавлено 25/03/2008 13:41:46#86115

Постоянный посетитель





2131 1
Russian Federation Saint Petersburg
1
11 г. назад
elli2010

яд имеет разную "всасываемость" (и зависит не только от густоты), разную концентрацию в течение года (у многих змей), вводится разная доза при укусе (в т.ч. имеют место "сухие" укусы, т.е. без введения яда).

Почитайте в инете инфу на эту тему - ее много, и она интересна.
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 09:38:10#285964

Постоянный посетитель





215
Russian Federation Krasnodar
13 г. назад
Существует гораздо больше типов белков по действию чем 2 указанных выше. И основной фактор не всасываемость,а как раз состав,и как следствие ЛД-50
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 14:01:28#286003

Постоянный посетитель





164
Russian Federation Orl
1
14 г. назад
сообщение фенхель
Существует гораздо больше типов белков по действию чем 2 указанных выше. И основной фактор не всасываемость,а как раз состав,и как следствие ЛД-50


так выходит к примеру яд кобры и яд черной мамбы почти однотипны? или разные, чем? составом?
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 19:16:11#286072

Постоянный посетитель





2131 1
Russian Federation Saint Petersburg
1
11 г. назад
elli2010

состав яда видоспецифичен. У него множество характеристик.... Много белков в нем... много доп. действий на организм. Вы хотите, чтоб здесь вам лекцию по ядам прочитали? неужели так сложно поискать по интернету статьи на эту тему? в кратце все разъяснить не получится.

Вот волк и собака - они одинаковы? а лиса и волк? Это же все хищные, лесные, некрупные животные одного семейства. Они вроде однотипны, но специфики у каждого - море. Так и с ядами.
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 19:28:00#286074

Постоянный посетитель





164
Russian Federation Orl
1
14 г. назад
сообщение Looloo
elli2010

состав яда видоспецифичен. У него множество характеристик.... Много белков в нем... много доп. действий на организм. Вы хотите, чтоб здесь вам лекцию по ядам прочитали? неужели так сложно поискать по интернету статьи на эту тему? в кратце все разъяснить не получится.

Вот волк и собака - они одинаковы? а лиса и волк? Это же все хищные, лесные, некрупные животные одного семейства. Они вроде однотипны, но специфики у каждого - море. Так и с ядами.


я и пришла на форум чтобы услышать ответы на свои вопросы, если не можете ответить, ответит тот кто знает

я спрашиваю, какой состав веществ яда кобры и яда мамбы черной, на этот вопрос можно ответить двумя предложениями

Изменено 4-10-2010 автор elli2010
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 21:17:57#286108

Постоянный посетитель





1210
Russian Federation Moscow
2 г. назад
elli2010

Если в кратце.....
Состав яда этих змей чрезвычайно неприятный и болючий.

Изменено 4-10-2010 автор molodoy
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 21:56:32#286149

Постоянный посетитель





1210
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Что касается чёрной мамбы


Dendroaspis polylepis. Черная мамба.
Яд содержит пресинаптические и постсинаптические токсины, фосфолипазу, гиалуронидазу, фосфодиэстеразу, небольшое количество ацетилхолинэстеразы. В отличие от ядов других видов мамб, обладает выраженной прокоагулянтной активностью в высоких дозах, при более низких - сильный антикоагулянт, что связано с фибринолитической и антитромбопластиновой активностью. Обладает также прямым кардиотоксическим действием. При укусах в природе летальность близка к 100%. Укус настолько быстр, что жертва иногда не успевает понять, что она укушена. Длина бросков 1.5 - 2.5 метра, часто выше пояса человека. Способна нанести подряд несколько быстрых укусов. Является самой опасной змеей при содержании и работе. Случаи излечения после укуса рассматриваются скорее как исключение.
Клиника отравления. Боль и отек обычно минимальны. Крайне быстро развиваются паралитические симптомы: диспноэ, дисфагия и ощущение сдавления в горле. Нарушение речи, фасцикуляция и парез лицевых мышц следуют за развивающейся сонливостью. Более поздние симптомы - профузная саливация и респираторная недостаточность. Пульс может быть нормальным или учащенным. Давление вначале нормальное, но затем быстро падает до шокового уровня. При тяжелых отравлениях иногда в течение 2-5 минут. В редких случаях отмечают рвоту и птоз, а также почечную недостаточность.
В данном случае допускаются «жесткие» методы первой помощи (жгут, иссечение, отсасывание). Необходимо избегать применения любых препаратов, дающих седативный эффект.



ANTIVENOM INDEX

Д.Б. Васильев, С.В. Кудрявцев, О.В. Шумаков
Отдел герпетологии Московского зоопарка
1997 год


По поводу кобры, здесь сложнее так как вы не указали вид интересующий Вас.
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 22:09:27#286152

Постоянный посетитель





1617
Russian Federation Moscow
4 г. назад
сообщение elli2010


я и пришла на форум чтобы услышать ответы на свои вопросы, если не можете ответить, ответит тот кто знает

я спрашиваю, какой состав веществ яда кобры и яда мамбы черной, на этот вопрос можно ответить двумя предложениями

Изменено 4-10-2010 автор elli2010


http://www.xumuk.ru/... - так будет короче...
- это, если Вы пришли на форум за ответами, а не просто поговорить...
там и кобра и мамба... и еще куча интересностей...

еще одна интересная ссылочка: http://colubrine.ru/... ... может кому будет интересно...

Изменено 4-10-2010 автор Бес
2010-10-04 добавлено 04/10/2010 22:12:10#286153

Постоянный посетитель





164
Russian Federation Orl
1
14 г. назад
molodoy, Бес, спасибо за инфу, а мамба более агрессивнее чем кобра?

вид кобры имела ввиду королевскую

Изменено 5-10-2010 автор elli2010
2010-10-05 добавлено 05/10/2010 16:06:19#286269

Постоянный посетитель





4500 3
Russian Federation Kirsanov
1
6 г. назад
Гадюка Никольского


Изменено 9-10-2010 автор Leks
2010-10-09 добавлено 09/10/2010 18:44:53#287284

Постоянный посетитель





2045 2
Latvia Riga
1.5
6 г. назад
Leks
ничотак тебя раздуло.
Прошло быстро?
2010-10-16 добавлено 16/10/2010 13:54:32#288789

Постоянный посетитель





2045 2
Latvia Riga
1.5
6 г. назад
Любителям крупных аспидовых будет интересно.

Террариум немецкого кипера (Frank Weinsheimer) под взрослого тайпана (Oxyuranus microlepidotus).
Размеры 175x120x110cm.

По словам Фрэнка самцы во время гона становятся последними психами, если не покроют самку.
Данная модель террариума сводит к минимуму контакт со змеей.

В качестве укрытия - выдвижной ящик, передняя часть которого закрыта стеклом.
В выдвинутом состоянии ящика змей находится взаперти, что делает уборку в террариуме абсолютно безопасной.

Меня эта конструкция искренне впечатлила)





И фото подростка:

2010-10-16 добавлено 16/10/2010 13:54:56#288790

Постоянный посетитель





4500 3
Russian Federation Kirsanov
1
6 г. назад
сообщение Danila Sergeich
Прошло быстро?

4 дня.
2010-10-16 добавлено 16/10/2010 14:18:19#288792

Новенький





11
Russian Federation Moscow
12 г. назад
Danila Sergeich


какой красавец! хоть и ядовитый)
2010-10-17 добавлено 18/10/2010 00:18:32#289122

Постоянный посетитель





468
Russian Federation Kaluga
1.5
9 г. назад
Danila Sergeich

Цепи впечатляют а на стеклах замков нэту? Или их просто не видно?
2010-10-17 добавлено 18/10/2010 00:50:56#289131

Постоянный посетитель





468
Russian Federation Kaluga
1.5
9 г. назад
И как стекло в ящике закрывать? Или там закрывается задняя стенка?Фанера ничо но стеклышки дохловаты.Мое мн.
2010-10-17 добавлено 18/10/2010 00:57:52#289134

Советник






522
Germany
5 г. назад
Спокойной Ночи!

2010-10-18 добавлено 18/10/2010 01:32:30#289137

Советник






3736 6
Russian Federation Krasnoyarsk
7 г. назад
hondroholik

Позитивно
2010-10-18 добавлено 18/10/2010 12:31:27#289203

Советник






1491 1
Russian Federation Moscow
7 г. назад
hondroholik


Хорошее видео. Как колыбельная на ночь. Умеешь на ночь" спокойной ночи" пожелать.
2010-10-18 добавлено 18/10/2010 22:55:35#289516

Постоянный посетитель





164
Russian Federation Orl
1
14 г. назад
да уж, негатив, если случайные укусы, жалко парня, если не случайно, то знал на что шел

если яд попал в кровеносную систему, то даже если выжил, может сказаться и на нервной системе и на почках,да на всем
2010-10-19 добавлено 19/10/2010 23:20:02#289860

Советник






367
Russian Federation Saint Petersburg
8 г. назад
сообщение elli2010
да уж, негатив, если случайные укусы, жалко парня, если не случайно, то знал на что шел

если яд попал в кровеносную систему, то даже если выжил, может сказаться и на нервной системе и на почках,да на всем

Судя по его выражению лица - далеко не случайный укус. Но вот мне интересно - а как яд мог НЕ ПОПАСТЬ в кровеносную систему? По личному опыту (опытам) не могу представить ситуацию укуса с непопаданием в кровь. Ну, разве что, вместо крови портвейн - такие ситуации тоже наблюдал неоднократно и именно с коброй (oxiana). Представитель славной старой школы (без фамилий) с портвейном вместо крови имел 12 или 13 серьезных укусов и почти ничего. один раз только некроз заработал в 5 см. от интимного места (он ее на коленях гладил).
2010-10-20 добавлено 21/10/2010 00:51:12#290087

Постоянный посетитель





164
Russian Federation Orl
1
14 г. назад
сообщение zoocom
сообщение elli2010
да уж, негатив, если случайные укусы, жалко парня, если не случайно, то знал на что шел

если яд попал в кровеносную систему, то даже если выжил, может сказаться и на нервной системе и на почках,да на всем

Судя по его выражению лица - далеко не случайный укус. Но вот мне интересно - а как яд мог НЕ ПОПАСТЬ в кровеносную систему? По личному опыту (опытам) не могу представить ситуацию укуса с непопаданием в кровь. Ну, разве что, вместо крови портвейн - такие ситуации тоже наблюдал неоднократно и именно с коброй (oxiana). Представитель славной старой школы (без фамилий) с портвейном вместо крови имел 12 или 13 серьезных укусов и почти ничего. один раз только некроз заработал в 5 см. от интимного места (он ее на коленях гладил).


если яд попал в мягкие ткани и яд сразу отсосать или перетянуть жгутом, ну типа лекализовать в одном месте, может же не попасть?

я так поняла предыдущие фото с африканским ребенком, успели сосредоточить в одном месте и вырезали некрозированную ткань, пусть до кости,за то не попало кровь, если попало бы то ребенку конец, тем более что яд мамбы

опять же все случаи разные

Изменено 22-10-2010 автор elli2010
2010-10-22 добавлено 22/10/2010 22:25:01#290675

Советник






367
Russian Federation Saint Petersburg
8 г. назад
сообщение elli2010
сообщение zoocom
сообщение elli2010
да уж, негатив, если случайные укусы, жалко парня, если не случайно, то знал на что шел

если яд попал в кровеносную систему, то даже если выжил, может сказаться и на нервной системе и на почках,да на всем

Судя по его выражению лица - далеко не случайный укус. Но вот мне интересно - а как яд мог НЕ ПОПАСТЬ в кровеносную систему? По личному опыту (опытам) не могу представить ситуацию укуса с непопаданием в кровь. Ну, разве что, вместо крови портвейн - такие ситуации тоже наблюдал неоднократно и именно с коброй (oxiana). Представитель славной старой школы (без фамилий) с портвейном вместо крови имел 12 или 13 серьезных укусов и почти ничего. один раз только некроз заработал в 5 см. от интимного места (он ее на коленях гладил).


если яд попал в мягкие ткани и яд сразу отсосать или перетянуть жгутом, ну типа лекализовать в одном месте, может же не попасть?

я так поняла предыдущие фото с африканским ребенком, успели сосредоточить в одном месте и вырезали некрозированную ткань, пусть до кости,за то не попало кровь, если попало бы то ребенку конец, тем более что яд мамбы

опять же все случаи разные

Изменено 22-10-2010 автор elli2010

Вынужден разочаровать - полностью яд отсосать невозможно. Буквально через несколько десятков секунд он разлетается по кровеносной и лимфатической системе - всасываемость мгновенная. Опять же, говорю то, что знаю и как теоритически и практически - в свое время кусан немало - лимфатические сосуды иногда уже через 3-4 минуты красными стрелами на глазах проявляются уже до плеча. А вырезали некротизированную ткань - некроз возникает в месте укуса через какое-то время, обычно через двое-трое суток, поэтому вырезание некротических участков - никак не уборка яда, а всего-лишь предотвращение дальнейших некрозов (гангрены). Так что то, что мы видели на видео - далекие последствия укуса, произошедшего примерно неделю назад, когда человек уже на ноги встал. Да и последствия укусов у всех протекают по разному, плюс существуют местные способы лечения, иной раз творящие чудеса, как, например, выживание после мамбы. К примеру, племена во Вьетнаме утверждают, что при укусе кобры или бунгара (абсолютно смертельного по нашим понятиям) они бегут к шаману и он их лечит. И уверяют, что почти никто не умирает. Но на наш вопрос, поможет ли шаман нам, заявляют, что для нас это совершенно бесполезно - мы совсем другие и нас не спасут.
Да, и по поводу перетянуть жгутом - как информация для всех любителей ядовитых - есть такой способ лишиться конечности. Обычно яд, особенно гемолитический, весьма сильно воздействует на ткани. расплавляя их (отсюда и некрозы в месте укуса - наибольшей концентрации). В случае перетягивания конечности мы получаем мощную концентрацию в отдельно взятом органе и, как результат, частенько полный некроз этого органа с последующим отпиливанием. Вариант возможен только в одной ситуации - когда укус безусловно сметрелен и проще лишиться руки или ноги. Во всех прочих случаях без жгута мы получим сильное отравление организма, но яд менее концентрирован, поскольку разбавлен большим количеством крови и лимф и некроз возникнет (если возникнет) локально. Да и почки будут яд нейтрализовывать. Так что, если Вы понимаете, что на смертность в данном случае приходится %20-30 - может быть следует рискнуть, чем остаться без руки. Либо, как очень хороший и надежный вариант - если уж неймется со жгутом - лучше сразу кисть (как наиболее часто страдающее место. хотя случаи бывают разные, я говорил уже) отрубить - меньше проблем с гангренами будет, не всегда простая ампутация потом поможет.
И - не пытайтесь надрезать место укуса - чревато. Яд - мощный окислитель, а влепив туда еще и кислород, им же являющийся, мы получаем такое окисление ткани, что легкий некроз будет мечтой. Вырежут все, что только можно.
2010-10-24 добавлено 24/10/2010 11:30:40#291032

Постоянный посетитель





164
Russian Federation Orl
1
14 г. назад
сообщение zoocom
Вынужден разочаровать - полностью яд отсосать невозможно. Буквально через несколько десятков секунд он разлетается по кровеносной и лимфатической системе - всасываемость мгновенная. Опять же, говорю то, что знаю и как теоритически и практически - в свое время кусан немало - лимфатические сосуды иногда уже через 3-4 минуты красными стрелами на глазах проявляются уже до плеча. А вырезали некротизированную ткань - некроз возникает в месте укуса через какое-то время, обычно через двое-трое суток, поэтому вырезание некротических участков - никак не уборка яда, а всего-лишь предотвращение дальнейших некрозов (гангрены). Так что то, что мы видели на видео - далекие последствия укуса, произошедшего примерно неделю назад, когда человек уже на ноги встал. Да и последствия укусов у всех протекают по разному, плюс существуют местные способы лечения, иной раз творящие чудеса, как, например, выживание после мамбы. К примеру, племена во Вьетнаме утверждают, что при укусе кобры или бунгара (абсолютно смертельного по нашим понятиям) они бегут к шаману и он их лечит. И уверяют, что почти никто не умирает. Но на наш вопрос, поможет ли шаман нам, заявляют, что для нас это совершенно бесполезно - мы совсем другие и нас не спасут.
Да, и по поводу перетянуть жгутом - как информация для всех любителей ядовитых - есть такой способ лишиться конечности. Обычно яд, особенно гемолитический, весьма сильно воздействует на ткани. расплавляя их (отсюда и некрозы в месте укуса - наибольшей концентрации). В случае перетягивания конечности мы получаем мощную концентрацию в отдельно взятом органе и, как результат, частенько полный некроз этого органа с последующим отпиливанием. Вариант возможен только в одной ситуации - когда укус безусловно сметрелен и проще лишиться руки или ноги. Во всех прочих случаях без жгута мы получим сильное отравление организма, но яд менее концентрирован, поскольку разбавлен большим количеством крови и лимф и некроз возникнет (если возникнет) локально. Да и почки будут яд нейтрализовывать. Так что, если Вы понимаете, что на смертность в данном случае приходится %20-30 - может быть следует рискнуть, чем остаться без руки. Либо, как очень хороший и надежный вариант - если уж неймется со жгутом - лучше сразу кисть (как наиболее часто страдающее место. хотя случаи бывают разные, я говорил уже) отрубить - меньше проблем с гангренами будет, не всегда простая ампутация потом поможет.
И - не пытайтесь надрезать место укуса - чревато. Яд - мощный окислитель, а влепив туда еще и кислород, им же являющийся, мы получаем такое окисление ткани, что легкий некроз будет мечтой. Вырежут все, что только можно.


да уж, ужасы.. как говориться "не дай Бог", а если уж скрытая потология,окоторой человек сам и н знает,например скрытые осложнения, то сразу проявиться, и еще больше осложнит ситуацию..

кстати, я где то читала, может быть я ошибаюсь, тогда поправьте, что яд змей (не помню каких) приостанавливает рост онкологичесих клеток

а вы имели контакт с ядовитыми змеями? извените за вопрос, просто жутко интересно

Изменено 24-10-2010 автор elli2010
2010-10-24 добавлено 24/10/2010 16:10:55#291097

<< 9101112131415 1718 >> Создать новую темуБыстрый ответ